1 00:00:01,870 --> 00:00:06,870 Ik kom net van de Meet-Up, dus vandaar dat ik nog even moet overschakelen, 2 00:00:09,730 --> 00:00:11,250 dus welkom allemaal. 3 00:00:11,810 --> 00:00:14,460 Het was een mooie Meet-Up trouwens, 4 00:00:14,710 --> 00:00:17,790 twee keer zoveel deelnemers als de offline versie. 5 00:00:18,700 --> 00:00:20,550 600 mensen hebben er meegedaan. 6 00:00:21,310 --> 00:00:22,230 En alles is opgenomen, 7 00:00:22,330 --> 00:00:25,380 dus ook de workshops die je normaal gesproken niet kunt volgen, 8 00:00:25,470 --> 00:00:27,360 die kun je allemaal nog bekijken 9 00:00:27,910 --> 00:00:34,540 Vanaf morgen denk ik op de informatieberaad site. Dat is leuk, denk ik. 10 00:00:34,640 --> 00:00:37,740 Volgens mij was het allemaal geanimeerd. 11 00:00:37,750 --> 00:00:41,000 Het ging allemaal over implementeren en een beetje knipoog naar 12 00:00:41,850 --> 00:00:43,830 Arjen Lubach was de conclusie leren, 13 00:00:44,250 --> 00:00:48,800 leren, leren, leren, leren, leren, leren, leren, leer! 14 00:00:48,900 --> 00:00:49,560 00:00:49,560 15 00:00:49,660 --> 00:00:50,430 Goed. 16 00:00:51,060 --> 00:00:55,830 Dat gezegd hebbende ga ik naar de agenda en we gaan toch weer proberen om dat in twee uur te doen. 17 00:00:57,480 --> 00:00:59,940 Welkom dus bij de zesentwintigste vergadering, alweer. 18 00:01:02,040 --> 00:01:05,000 En dit is dus een vergadering met publiek normaal gesproken. 19 00:01:05,000 --> 00:01:10,360 Maar omdat we nu digitaal zijn kan het publiek niet live aanwezig zijn, dus we nemen hem op. 20 00:01:11,260 --> 00:01:16,320 En vanaf morgen is hij dan een maand lang ondertiteld terug te zien via het platform. 21 00:01:16,950 --> 00:01:20,910 Dus mochten jullie achteraf passages 22 00:01:21,840 --> 00:01:24,330 van een discussie waarvan jullie zeggen van dat stukje 23 00:01:24,840 --> 00:01:26,860 daar hebben we liever van dat je het er even uit knipt, 24 00:01:27,060 --> 00:01:30,980 dan kun je het gewoon aan geven. Dat is dat stukje. Dat halen we dan eruit. 25 00:01:30,990 --> 00:01:36,070 En hebben we de rest van de vergadering gewoon toch nog voor het publiek beschikbaar, 26 00:01:36,170 --> 00:01:38,490 zoals oorspronkelijk bedoeld. 27 00:01:40,330 --> 00:01:42,520 Dan gaan we naar de agenda. 28 00:01:43,980 --> 00:01:46,190 Zijn er aanvullingen op de agenda? 29 00:01:48,540 --> 00:01:49,490 Niemand niet. 30 00:01:49,550 --> 00:01:51,530 Dan gaan we naar de mededelingen. 31 00:01:52,470 --> 00:01:56,730 Ik begin even zelf. Aanwezig is Marjolein ten Kroode. 32 00:01:56,790 --> 00:01:59,070 Als het goed is voorzitter van de Architectuurboard. 33 00:01:59,150 --> 00:02:02,180 Ze geeft straks toelichting bij de agendapunten 34 00:02:02,750 --> 00:02:05,190 2A en 3B en 4. 35 00:02:05,940 --> 00:02:08,002 En daarnaast heeft de architectuurboard ook nog een ongevraagd advies gestuurd 36 00:02:09,000 --> 00:02:11,140 ten aanzien van de Autorisatie Service. 37 00:02:11,150 --> 00:02:13,730 Daar kan ze eventueel ook nog het woord voeren als dat nodig is. 38 00:02:13,930 --> 00:02:16,440 Aanwezig, voor jullie niet zichtbaar, maar voor mij wel, 39 00:02:16,800 --> 00:02:19,130 is Trix van der Linden, de nieuwe secretaris 40 00:02:19,910 --> 00:02:22,340 van het Informatieberaad Zorg, welkom Trix. 41 00:02:22,940 --> 00:02:25,310 Misschien dat je nog even hier achter mij komt? 42 00:02:26,000 --> 00:02:30,770 Oh, je zit er zelf in zonder dat rondzingen, dat is knap! 43 00:02:31,380 --> 00:02:32,070 Dus, welkom. 44 00:02:32,170 --> 00:02:36,220 En afwezig zijn de nieuwe directeur-generaal Curatieve Zorg Ronnie van Diemen 45 00:02:36,320 --> 00:02:40,130 en de directeur-generaal Langdurige Zorg Ernst van Koesveld, 46 00:02:40,460 --> 00:02:43,950 want die hebben wat corona hectiek in verband met een of ander debat 47 00:02:44,050 --> 00:02:46,680 wat morgen heel spannend gaat worden. 48 00:02:46,700 --> 00:02:49,850 Maar ook dat gaan we wel weer redden. 49 00:02:51,180 --> 00:02:52,310 En dan nog even 50 00:02:52,340 --> 00:02:54,960 is abusievelijk ook nog op de agenda blijven staan 51 00:02:55,060 --> 00:02:59,030 een werkbezoek van 31 oktober want daar hadden we al gezegd geloof ik 52 00:02:59,230 --> 00:03:02,900 dat we dat in kader van corona nog even niet doen. 53 00:03:02,960 --> 00:03:04,940 Dus dat komt volgend jaar hopelijk alsnog. 54 00:03:06,110 --> 00:03:09,080 Gaan we dat alsnog organiseren, maar voor nu even niet. 55 00:03:10,590 --> 00:03:11,760 En op 8 oktober is er een AO 56 00:03:12,830 --> 00:03:20,630 in de Kamer over digitale zorg, e-health, maar ook digitale gegevensuitwisseling. 57 00:03:21,660 --> 00:03:23,540 Dat gaat alle kanten nog een beetje op. 58 00:03:24,290 --> 00:03:29,420 En wanneer jullie daar input op hebben 59 00:03:29,430 --> 00:03:31,310 en dan bedoel ik vooral brieven gaan schrijven 60 00:03:32,300 --> 00:03:35,630 aan de Tweede Kamer in kader van de zo onvermijdelijke lobby, 61 00:03:36,050 --> 00:03:39,860 laat ons dan in ieder geval ook van tevoren weten welke brieven jullie schrijven. 62 00:03:40,060 --> 00:03:41,500 Zodat we er een beetje op voorbereid kunnen zijn, 63 00:03:41,510 --> 00:03:42,890 in het kader van mekaar niet verrassen. 64 00:03:42,920 --> 00:03:46,700 En wij zullen ook zelf de Kamerbrief aan jullie doorsturen. 65 00:03:46,730 --> 00:03:50,190 We hebben ingeschat dat anders bij wel een eerdere Kamerbrief, 66 00:03:50,390 --> 00:03:55,670 dat het dit keer niet nodig is om een Kamerbrief over de wet digitale gegevensuitwisseling, 67 00:03:55,870 --> 00:04:00,410 dat het dit keer niet nodig is om daar een consultatieronde over te voeren. 68 00:04:00,610 --> 00:04:01,850 Dus die gaan jullie gewoon krijgen. 69 00:04:02,450 --> 00:04:08,060 En dan gaan we achteraf wel zien of onze inschatting correct was. 70 00:04:08,070 --> 00:04:10,790 Dat even op 8 oktober. 71 00:04:11,630 --> 00:04:14,470 Dan nog even ten aanzien van 1. Ik ga maar even door. 72 00:04:14,520 --> 00:04:22,970 1B2 dat we privacy, we hadden toen de aanleiding van de discussie over privacy first en hun wel of niet deelname. 73 00:04:23,420 --> 00:04:25,920 Ze zijn uiteindelijk tevreden met de reactie van de minister 74 00:04:25,950 --> 00:04:29,270 en ze begrijpen de suggestie om een handreiking te doen op het gebied van privacy. 75 00:04:30,110 --> 00:04:34,340 Zij geven nu aan als kleine organisatie daar nu de slagkracht voor te missen. 76 00:04:34,800 --> 00:04:38,130 Maar we zitten in de expert community informatie, veiligheid en privacy, 77 00:04:38,230 --> 00:04:40,970 zodat ze daar in geval hun inbreng kunnen hebben. 78 00:04:41,000 --> 00:04:43,070 Dus dat lijkt me goed afgerond. 79 00:04:43,790 --> 00:04:48,620 Dan over 1B3, de stand van zaken Ontwikkeling Monitor Outcome doelen. 80 00:04:50,130 --> 00:04:53,410 Is het bureau strategies in regulated markets, oftewel SiRM 81 00:04:53,510 --> 00:04:57,380 en levert naar verwachting eind september een model op voor de monitor. 82 00:04:57,480 --> 00:05:01,650 Die twee keer per jaar inzicht geeft in de voortgang van onze targets en mijlpalen 83 00:05:01,980 --> 00:05:03,300 als het gaat over de outcome doelen. 84 00:05:04,590 --> 00:05:07,920 En in de kerngroep van 29 september vindt een eerste presentatie plaats 85 00:05:08,120 --> 00:05:09,810 en dan wordt ie daarna gebouwd. 86 00:05:10,230 --> 00:05:14,580 En dan hebben we hopelijk voor het eind van het jaar de eerste monitor beschikbaar. 87 00:05:15,600 --> 00:05:18,020 En dan nog even 1B4: voortgang veilige mail. 88 00:05:18,120 --> 00:05:21,900 Ik heb vorige week voor de mensen die mij volgen op @egerrits 89 00:05:22,240 --> 00:05:26,430 gezien dat we de eerste vijf leveranciers hebben gecertificeerd voor veilige e-mail. 90 00:05:26,490 --> 00:05:29,460 Belangrijke mijlpaal denk ik. 91 00:05:29,640 --> 00:05:33,120 Cryptshare, Enovation, Secumailer, SmartLockr en Zivver. 92 00:05:33,240 --> 00:05:36,840 En er volgen er nog een paar de komende tijd is dus dat is toch mooi 93 00:05:37,040 --> 00:05:41,400 dat veilig mailen nu gewoon gaat vliegen. 94 00:05:41,440 --> 00:05:42,960 En dat is allemaal toch begonnen, 95 00:05:43,060 --> 00:05:45,690 wil ik nog maar even zeggen, bij een opdracht van het Informatieberaad. 96 00:05:46,810 --> 00:05:50,850 Dat zijn van die kleine succesjes die je wel even met elkaar moet vieren. 97 00:05:50,870 --> 00:05:51,890 En als het gaat om successen vieren, 98 00:05:51,990 --> 00:05:53,660 ook nog even bij 1B5B 99 00:05:54,760 --> 00:05:59,630 proeftuinen in zicht, is mij gevraagd om twee successen te melden 100 00:05:59,830 --> 00:06:02,920 de proeftuinen zijn bereikt op proeftuin Zwolle. 101 00:06:03,000 --> 00:06:06,470 Medicatie is genomineerd voor de computable award voor zorg projecten. 102 00:06:07,270 --> 00:06:10,860 Dat is een mooie waardering voor een succesvolle proeftuin Zwolle, 103 00:06:11,060 --> 00:06:16,570 maar ook Oost-Brabant heeft toegepast. Deze worden uitgebreid naar alle apothekers in Zwolle. 104 00:06:17,070 --> 00:06:19,910 Door deze nieuwe manier van werken hoeven thuiszorgmedewerkers 105 00:06:20,110 --> 00:06:22,520 minder vaak te bellen met apothekers over veranderingen op de 106 00:06:22,720 --> 00:06:25,380 lijst en het verstrekken van nieuwe papieren lijsten. 107 00:06:25,860 --> 00:06:28,620 Vanaf 31 augustus kunnen we stemmen 108 00:06:30,230 --> 00:06:33,230 op die prijs dus allemaal stemmen op de Proeftuin Zwolle. 109 00:06:33,330 --> 00:06:36,770 Ergens gewoon www.computable en dan kom je het wel tegen. 110 00:06:38,210 --> 00:06:44,610 Of als je het helemaal goed wilt weten www.awards.computable.nl/stem 111 00:06:44,700 --> 00:06:49,640 Een tweede succes via de zogeheten e-overdracht is een succesvolle 112 00:06:49,840 --> 00:06:53,930 proef afgerond met een gedigitaliseerde overdracht van verpleegkundige patiëntgegevens 113 00:06:55,250 --> 00:06:59,200 De Zorgcirkel, Omring, Dijklander Ziekenhuis en Noordwest Ziekenhuisgroep doen eraan mee 114 00:06:59,590 --> 00:07:05,200 en dit is het eerste samenwerkingsverband met verschillende instellingen in Nederland dat Nederlandse staat weet te realiseren. 115 00:07:05,270 --> 00:07:07,690 Dat betekent dat patiëntgegevens niet meer op papier, 116 00:07:07,790 --> 00:07:12,260 maar digitaal worden uitgewisseld tussen de VVT organisaties en ziekenhuizen. 117 00:07:13,350 --> 00:07:15,200 Nou, nu adem ik even uit. 118 00:07:17,390 --> 00:07:19,790 Dan geef ik graag het woord aan Ron Roozendaal voor een aantal andere mededelingen. 119 00:07:22,190 --> 00:07:22,670 Zal ik dan, heel kort. 120 00:07:24,020 --> 00:07:28,990 Ik denk dat het goed is om jullie mee te nemen in de coronamelder app, 121 00:07:29,090 --> 00:07:33,980 omdat daar heel veel wilde verhalen over rondgaan. 122 00:07:34,280 --> 00:07:36,410 Ik vind het belangrijk om ieder geval zoveel mogelijk mensen 123 00:07:36,860 --> 00:07:38,420 mee te nemen wat het wel is. 124 00:07:40,600 --> 00:07:44,930 We zijn lang niet het eerste land dat een app zou uitrollen voor 125 00:07:45,130 --> 00:07:47,680 de aanvulling voor bron- en contactopsporing. 126 00:07:48,790 --> 00:07:51,520 We zouden ongeveer het twaalfde/dertiende land zijn met de huidige planning, 127 00:07:51,720 --> 00:07:55,300 die waarschijnlijk tot 5 oktober leidt, als de Eerste Kamer meedoet. 128 00:07:56,510 --> 00:07:58,190 Dat komt omdat heel veel mensen, 129 00:07:58,290 --> 00:08:01,840 we zijn zo verwend dat we niet meer precies weten wat infectieziektebestrijding is. 130 00:08:02,950 --> 00:08:06,800 En dat dat staat of valt met tijdig opsporen dat iemand besmet is 131 00:08:06,900 --> 00:08:10,080 en tijdig waarschuwen van contacten om in isolatie te gaan. 132 00:08:11,420 --> 00:08:16,100 We leven in een periode dat er voor het eerst ook digitale middelen voor zijn. 133 00:08:16,220 --> 00:08:19,730 Iedereen heeft een smartphone en er zijn heel veel simulaties 134 00:08:19,970 --> 00:08:22,690 waaruit blijkt dat als mensen eerder worden gewaarschuwd 135 00:08:22,790 --> 00:08:27,230 en je bereikt ook de mensen die je niet herinnert of die je niet kent, 136 00:08:27,380 --> 00:08:28,390 waarmee je in contact bent geweest, 137 00:08:28,490 --> 00:08:31,550 dat het een reproductiefactor van een infectieziekte omlaag kan brengen. 138 00:08:33,020 --> 00:08:35,270 Dat is Corona melder, dat eigenlijk een hele domme app. 139 00:08:35,995 --> 00:08:37,995 Je weet niet wie je bent en waar je bent en wie je ontmoet. 140 00:08:39,007 --> 00:08:42,480 Het enige wat hij doet is elke tien minuten een nieuwe dobbelsteen gooien. 141 00:08:42,490 --> 00:08:44,150 Er komt een heel groot getal uit 142 00:08:44,150 --> 00:08:44,995 Er komt een heel groot getal uit en dat getal wordt 10 minuten uitgezonden naar andere telefoons in de buurt. 143 00:08:44,995 --> 00:08:47,880 en dat getal wordt 10 minuten uitgezonden naar andere telefoons in de buurt. 144 00:08:47,980 --> 00:08:50,210 En het moment dat je besmet bent, 145 00:08:50,270 --> 00:08:54,760 dan worden jouw dobbelstenen die je hebt gegooid in je besmettelijke periode 146 00:08:54,860 --> 00:08:57,920 worden aan andere telefoons gegeven en op de telefoon 147 00:08:58,120 --> 00:09:00,380 wordt gecontroleerd of ze jou zijn tegengekomen. 148 00:09:01,530 --> 00:09:03,080 Dus niemand weet wie je bent, waar je bent. 149 00:09:03,320 --> 00:09:06,470 Maar het idee bestaat dat er nu een soort surveillance samenleving komt. 150 00:09:07,460 --> 00:09:10,710 Wel, dus wat er gebeurt, is dat alleen maar op je telefoon krijg je een melding 151 00:09:10,810 --> 00:09:15,920 dat je in contact bent geweest met iemand die achteraf corona bleek te hebben. 152 00:09:16,550 --> 00:09:19,500 We zijn het eerste land dat daar een wet voor moet hebben, overigens. 153 00:09:20,040 --> 00:09:24,620 Dus het wordt pas geïntroduceerd als er een wet is en alle andere landen werken met toestemming. 154 00:09:25,140 --> 00:09:28,460 En het wordt best nog wel een heel spannend stukje om het voor elkaar te boksen. 155 00:09:29,480 --> 00:09:33,560 Overigens ben ik wel heel trots erop, we zijn ruim onder de 5 miljoen gebleven, 156 00:09:34,850 --> 00:09:38,120 voldoen aan alle 50 eisen qua toegankelijkheid bijvoorbeeld. 157 00:09:38,180 --> 00:09:41,560 Dus we hebben wel echt heel bijzonder werk geleverd. 158 00:09:41,660 --> 00:09:44,270 Het wordt waarschijnlijk 5 oktober geïntroduceerd. 159 00:09:44,960 --> 00:09:47,240 Levert nog steeds een stevig maatschappelijk debat op. 160 00:09:48,230 --> 00:09:50,540 Maar dat komt vooral omdat mensen zich niet kunnen voorstellen 161 00:09:50,570 --> 00:09:53,800 dat je contacten kunt opsporen zonder locatie bij te houden 162 00:09:54,000 --> 00:09:55,190 en zonder te weten wie je bent. 163 00:09:56,780 --> 00:09:58,400 Dat wordt nog een spannend stukje. 164 00:09:59,750 --> 00:10:02,960 Dan gespecificeerde toestemming. Wat was dat ook alweer? 165 00:10:03,710 --> 00:10:06,050 Toen het LSP werd overgedragen aan de markt, 166 00:10:07,550 --> 00:10:09,290 moest er een wettelijke basis voor komen. 167 00:10:09,770 --> 00:10:14,330 Dat is de wet aanvullende bepalingen geworden. En die regelt toestemming 168 00:10:14,780 --> 00:10:17,630 als je informatie ongericht vooraf beschikbaar stelt. 169 00:10:17,900 --> 00:10:21,010 Dus je weet nog niet wie het in de toekomst gaat gebruiken, 170 00:10:21,020 --> 00:10:23,120 maar als zorgprofessional zet je het dan wel vast klaar. 171 00:10:23,690 --> 00:10:25,130 Nou dan doorbreek je beroepsgeheim, 172 00:10:26,120 --> 00:10:28,420 want je weet niet wie het gaat krijgen in de toekomst. 173 00:10:28,430 --> 00:10:33,110 Er is geen behandelrelatie nog en dat kan alleen met toestemming van de betrokken patiënt. 174 00:10:34,310 --> 00:10:38,930 Daar heeft de Kamer toen een amendement op gedaan. 175 00:10:38,960 --> 00:10:43,250 Het amendement zei: dat moet altijd met gespecificeerde toestemming. 176 00:10:43,280 --> 00:10:45,850 Alleen u krijgt nog even de tijd om dat uit te zoeken, 177 00:10:45,950 --> 00:10:50,610 zodat mensen vooraf kunnen zeggen wie wat precies mag weten van ze. 178 00:10:49,170 --> 00:10:53,140 De AP heeft tientallen klachten gekregen en wij hebben ook heel veel klachten gekregen. 179 00:10:50,690 --> 00:10:53,750 Nou de conclusie na heel veel jaar was: dat gaat niet werken, die toestemming. 180 00:10:54,170 --> 00:10:56,330 Want als je het met weinig vinkjes doet, 181 00:10:56,390 --> 00:10:57,980 dan is het niet gespecificeerd genoeg. 182 00:10:58,370 --> 00:11:01,280 En als je het met veel vinkjes doet, dan snappen mensen het niet meer. 183 00:11:02,370 --> 00:11:06,090 Kortom, de conclusie wordt dat wij dat artikel niet in werking gaan laten treden. 184 00:11:06,870 --> 00:11:10,410 Dus het artikel dat zegt: toestemming moet gespecificeerd worden gegeven, 185 00:11:10,610 --> 00:11:13,290 komt niet in werking. 186 00:11:14,100 --> 00:11:16,470 Dan val je terug op de situatie zoals nu is, 187 00:11:16,570 --> 00:11:20,010 waar de politiek eigenlijk van vindt dat hij niet akkoord is. 188 00:11:21,180 --> 00:11:27,780 En we gaan in het debat op 8 oktober kijken welke oplossingsrichtingen de Kamer wel akkoord vindt. 189 00:11:28,110 --> 00:11:32,010 Het zal onze inschatting niet zijn dat we vanaf nu weer terugvallen 190 00:11:32,210 --> 00:11:35,760 naar altijd ja/nee, maar dat we een weg moeten vinden uit deze 191 00:11:36,330 --> 00:11:39,470 situatie die overigens niet een hele makkelijke is. 192 00:11:40,170 --> 00:11:41,790 Waar we wel gaan proberen wat te doen. 193 00:11:43,830 --> 00:11:46,800 Wat jullie ook waarschijnlijk al gezien zullen hebben is dat 194 00:11:47,100 --> 00:11:50,670 Mits de online toestemmingsvoorzieningen in open consultatie is gegaan. 195 00:11:51,850 --> 00:11:54,310 Die consultatie sluit 5 oktober. 196 00:11:54,330 --> 00:11:57,540 Ik vermoed dat het één van de grote onderwerpen zal zijn op 8 oktober, 197 00:11:57,740 --> 00:12:03,840 ook omdat Wim Jongejan een column heeft gepubliceerd op zorgictzorgen.nl 198 00:12:04,110 --> 00:12:10,630 En de ervaring is dat columns van Wim in het debat een rol gaan spelen. 199 00:12:10,730 --> 00:12:14,420 Zullen we zien. 200 00:12:16,670 --> 00:12:20,360 Wij hebben een toegangsverleningservice zijn we aan het maken 201 00:12:20,560 --> 00:12:25,170 waardoor zorgaanbieders makkelijk en goedkoop kunnen aansluiten op DigiD 202 00:12:25,270 --> 00:12:30,320 en machtigen en aan al dat soort dingen. En dat loopt nu. 203 00:12:31,100 --> 00:12:33,160 We zijn aan het aansluiten met VIP open partijen. 204 00:12:33,260 --> 00:12:37,120 En na de VIPP open partijen komt het GGZ en VIPP InZicht. 205 00:12:37,610 --> 00:12:42,230 Omdat we daardoor de behoeften van de VIPP programma's volgen. 206 00:12:43,330 --> 00:12:48,100 En tot slot, we hebben een tijdje terug een ontwerpteam voor architectuur ingericht. 207 00:12:48,130 --> 00:12:51,970 Dat heeft twee tussenproducten opgeleverd en in de volgende vergadering 208 00:12:52,170 --> 00:12:54,830 zullen ze komen met een definitief product wat wij kunnen gaan bespreken. 209 00:12:54,930 --> 00:12:55,930 Dat was het, Dirk. 210 00:12:57,830 --> 00:12:59,990 Oké, leidt dat tot vragen? 211 00:13:00,020 --> 00:13:04,030 Deze tsunami aan mededelingen die we over jullie uitstorten. 212 00:13:04,400 --> 00:13:06,380 Ja bij mij Erik, Arno. 213 00:13:07,730 --> 00:13:12,660 Even met het laatste onderwerp of het een na laatste onderwerp dat Ron aankaart, 214 00:13:12,760 --> 00:13:14,010 dat is het MIDZ verhaal. 215 00:13:14,090 --> 00:13:18,120 Ik zie inderdaad hier ook net een stuk langskomen dat op Zorg-ICT is gezet. 216 00:13:20,540 --> 00:13:21,890 Het maakt me allemaal niet zoveel uit. 217 00:13:21,950 --> 00:13:24,890 Maar er speelt nog een heel andere discussie rondom het verhaal, 218 00:13:25,370 --> 00:13:29,630 want als het eigenlijke toestemmingsregister om ons medicatie te ontsluiten 219 00:13:29,830 --> 00:13:34,100 om ons programma medicatie overdracht te doen en op een later moment ook nog slim. 220 00:13:34,200 --> 00:13:39,640 Je begrijpt dat er heel veel overleg is tussen Ingrid de Pagter op dit moment en Han Tanis 221 00:13:40,660 --> 00:13:44,970 over de aanslagen of over MITZ en DigiD 222 00:13:45,800 --> 00:13:49,430 En we hebben echt de steun van VWS nodig om te gaan zeggen 223 00:13:49,630 --> 00:13:53,870 van, luister eens, DigiD of MITZ kan gebruik maken van DigiD. 224 00:13:53,990 --> 00:13:55,650 Zo krijg ik het letterlijk te horen. 225 00:13:57,740 --> 00:13:58,820 Ik vind dat wel, 226 00:13:58,910 --> 00:14:03,650 ik begin het nu wel zorgwekkend te vinden na een jaar van praten zeg maar. 227 00:14:03,710 --> 00:14:07,220 Dus ik zou wel willen vragen van, joh, wat gaan we nu doen? 228 00:14:07,640 --> 00:14:12,440 Gaan we nou maken dat Mits gebruik kan maken van het DigiD gebeuren of niet? 229 00:14:13,660 --> 00:14:14,630 Kan ik heel kort op zeggen. 230 00:14:14,660 --> 00:14:17,630 We zijn inderdaad druk in gesprek met alle betrokken partijen 231 00:14:17,830 --> 00:14:22,580 en dat zijn er in dit geval veel, want het is JenV die gaat over de Wet PSM. 232 00:14:23,660 --> 00:14:28,040 Het is BZK gaat over DigiD. -Maar Ron, Ron 233 00:14:29,960 --> 00:14:33,380 Ik hoef nu niet alle partijen te kennen. Ik wil gewoon hebben: 234 00:14:33,580 --> 00:14:36,230 Wordt het geregeld of gaat VWS schakelen? Ja of nee? 235 00:14:36,430 --> 00:14:39,620 Dat is de enige wat ik wil weten. -En wat ik zal uitleggen is dat 236 00:14:39,830 --> 00:14:41,750 dat wij wel kunnen schakelen, maar daar niet over gaan. 237 00:14:41,790 --> 00:14:44,360 Dus het schakelen bij ons is zorgen dat de juiste partijen met 238 00:14:44,560 --> 00:14:48,200 elkaar praten, omdat het standpunt van de Autoriteit Persoonsgegevens is: 239 00:14:49,210 --> 00:14:51,520 Dat als een voorziening heel groot wordt, 240 00:14:53,390 --> 00:14:55,430 die voorziening zelf een wettelijke grondslag moet hebben. 241 00:14:56,900 --> 00:15:02,060 En dus als de voorziening zo groot wordt dat de argument niet meer kan zijn, 242 00:15:02,160 --> 00:15:04,040 we werken met verwerkingsovereenkomsten, dus het is: 243 00:15:04,310 --> 00:15:08,660 We zijn hier zowel in gesprek met -Ron, Ron, 244 00:15:09,140 --> 00:15:12,830 Ik krijg, anders moet Ingrid maar in de call komen. 245 00:15:12,890 --> 00:15:16,990 Als BZK aangeeft dat VWS zich moet uitspreken 246 00:15:17,090 --> 00:15:22,220 of Mits gebruik zou kunnen maken van DigiD: Ja of nee? 247 00:15:23,090 --> 00:15:27,380 Mijn enige vraag is: gaat VWS dat doen? Ja of nee? 248 00:15:27,770 --> 00:15:30,620 Is het antwoord nee, dan denk ik dat we aanstaande donderdag, 249 00:15:30,820 --> 00:15:32,170 waar ik helaas niet bij zal zijn, 250 00:15:32,180 --> 00:15:34,400 andere gesprekken moeten gaan voeren met elkaar. 251 00:15:34,700 --> 00:15:37,580 Is het antwoord ja, dan ben ik tevreden, want dan gaan we verder. 252 00:15:38,330 --> 00:15:39,960 Het antwoord is: wij gaan er niet over. 253 00:15:39,980 --> 00:15:43,250 Ook wat BZK zegt dus we zijn in gesprek om te kijken hoe het wel geregeld kan. 254 00:15:46,180 --> 00:15:50,630 Je bent gewoon niet goed geïnformeerd, maar er is veel ruis. Er is veel ruis. Dat blijkt. 255 00:15:51,320 --> 00:15:54,300 Ik denk dat we op dit moment alleen even de procedurele oplossingen 256 00:15:54,080 --> 00:15:54,280 257 00:15:54,410 --> 00:15:54,690 zoals Ron suggereert dat de partijen die met elkaar in gesprek moeten 258 00:15:54,690 --> 00:15:57,470 zoals Ron suggereert dat de partijen die met elkaar in gesprek moeten Dus ik stel voor dat we het hierbij laten en we stemmen dus in met... we zeggen “ja” tegen 259 00:15:57,470 --> 00:15:57,500 Dus ik stel voor dat we het hierbij laten en we stemmen dus in met... we zeggen “ja” tegen 260 00:15:57,500 --> 00:15:57,850 Dus ik stel voor dat we het hierbij laten en we stemmen dus in met... we zeggen “ja” tegen met elkaar in gesprek worden gebracht. 261 00:15:57,850 --> 00:15:58,880 met elkaar in gesprek worden gebracht. 262 00:15:59,420 --> 00:16:02,340 Want het is niet zo dat wij, gingen wij er maar over. 263 00:16:03,860 --> 00:16:05,740 dat vindt de hogerop BZK vindt dat niet hoor. 264 00:16:08,720 --> 00:16:09,410 Zo goed, Ron? 265 00:16:12,160 --> 00:16:14,620 Dit wordt allemaal opgenomen, dus dat moet wel kloppen. Ron ben je er nog? 266 00:16:16,850 --> 00:16:17,700 Ja, het klopt. 267 00:16:17,730 --> 00:16:19,810 Dan gaan we schrappen wat ik zeg natuurlijk. 268 00:16:21,820 --> 00:16:25,840 Wat BZK betreft kan de aansluiting plaatsvinden 269 00:16:26,040 --> 00:16:29,880 als VWS aangeeft dat de aansluiting van Mits voor de zorg noodzakelijk is. 270 00:16:29,980 --> 00:16:31,300 Wat krijg ik dan? 271 00:16:34,010 --> 00:16:38,250 Ja klopt, er spelen meerdere tussen de discussies door elkaar. Dat is lastig. 272 00:16:38,380 --> 00:16:42,430 Klopt, maar Ron, dit loopt nu al een jaar of anderhalf jaar. 273 00:16:42,520 --> 00:16:45,170 We zitten nog steeds over dat DigiD en aansluiting daarop 274 00:16:45,180 --> 00:16:48,100 en dat daar groepen zorgverleners al dan niet op mogen. 275 00:16:48,220 --> 00:16:51,830 Nu heb ik een groep van zorgverleners nodig, wat op Mits moet. 276 00:16:51,930 --> 00:16:55,540 Om de medicatie overdracht te gaan organiseren met elkaar. 277 00:16:55,960 --> 00:16:59,020 Als dit niet geregeld wordt, kun je ook die andere projecten stilleggen. 278 00:17:00,850 --> 00:17:02,680 Het heeft geen zin om miljoenen uit te blijven geven 279 00:17:02,740 --> 00:17:05,030 als we iets niet geregeld krijgen met elkaar. 280 00:17:07,000 --> 00:17:08,270 Dus wat is de, 281 00:17:09,700 --> 00:17:11,050 welke concrete next step afspraak kunnen we maken Ron? 282 00:17:11,250 --> 00:17:14,002 Om dit linksom of rechtsom helder te krijgen? 283 00:17:14,980 --> 00:17:17,770 Wij hebben afgesproken is, hier spelen meerdere discussies door elkaar 284 00:17:17,970 --> 00:17:21,000 waarvoor een deel VWS over gaat en voor een belangrijk deel niet. 285 00:17:21,000 --> 00:17:26,002 Daar gaan JenV en de AP over, dat we in ieder geval zorgen dat de discussies helder worden en bepaald worden. 286 00:17:26,200 --> 00:17:31,360 Mogen we dan afspreken, Ron, dat jij voor 1 oktober duidelijkheid geeft? 287 00:17:32,530 --> 00:17:37,900 Of VWS? - Ik zou het heel graag willen geven, maar het ingewikkelde is .... 288 00:17:38,890 --> 00:17:40,210 Nu zit ik er ook vol bij. 289 00:17:40,510 --> 00:17:42,220 Ik word er ook aan mijn haren bij betrokken, 290 00:17:42,290 --> 00:17:43,960 voor zover ik ze nog heb. 291 00:17:46,660 --> 00:17:52,180 Maar het heeft geen zin om projecten op te starten als je geen 292 00:17:52,380 --> 00:17:55,770 gebruik kunt maken van bepaalde voorzieningen, Mits is daar een voorziening van. 293 00:17:56,080 --> 00:18:00,940 En ik begrijp dat de markt van zorgverleners ook geweldig om vraagt op dit moment. 294 00:18:03,340 --> 00:18:06,130 Misschien dat VWS het niet alleen kan bepalen, maar het zou dus 295 00:18:06,330 --> 00:18:10,810 wel helpen als VWS volmondig ja zegt, dan moet ook nog andere ja zeggen. 296 00:18:11,410 --> 00:18:15,260 Maar ik denk dat de vraag van Arno is: kan VWS ja zeggen? 297 00:18:15,360 --> 00:18:21,150 Dankjewel Mea. 298 00:18:25,840 --> 00:18:28,570 Ron? Ik ga nog één keer zeggen, als we ja zeggen tegen 299 00:18:28,770 --> 00:18:31,570 iets wat juridisch niet mag, dan is het ingewikkeld juist. 300 00:18:32,190 --> 00:18:34,780 Dus dan moet het gesprek gewoon voeren. - Oké, helder. 301 00:18:37,240 --> 00:18:42,460 En een tijdpad om die helderheid te krijgen? Want er is veel ruis. 302 00:18:43,030 --> 00:18:46,680 Ingrid zit naast jou volgens mij, dit is. Ingrid trekt deze. 303 00:18:46,780 --> 00:18:48,250 Ja, Ingrid? 304 00:18:50,840 --> 00:18:52,580 Nee, maar dan moet je maar even hier komen zitten. 305 00:18:53,130 --> 00:18:56,150 Het is even even los van dat we dus niks kunnen toezeggen. 306 00:18:56,250 --> 00:18:59,330 Wanneer kan het? Wanneer kan het helder zijn? Ja/nee, links/rechts? 307 00:19:01,210 --> 00:19:03,860 Wij hebben afgelopen vrijdag overleg gehad hierover 308 00:19:03,960 --> 00:19:10,180 en wat het verschil van opvatting is, is dat ZN van BZK te horen heeft gekregen 309 00:19:10,280 --> 00:19:15,300 dat er een mogelijkheid is. Maar dan is het VWS aan zet en intern overleg heeft ertoe geleid 310 00:19:15,500 --> 00:19:17,190 dat we dat bij BZK nagevraagd hebben. 311 00:19:17,760 --> 00:19:20,410 En BZK zegt tegen ons dat dat verhaal niet klopt. 312 00:19:20,610 --> 00:19:22,080 Dus ik heb met Han Tanis afgesproken: 313 00:19:22,280 --> 00:19:26,490 Lever mij nou het stuk aan waarin staat aangegeven dat BZK daar 314 00:19:26,910 --> 00:19:29,550 wel mee akkoord is gegaan, mits VWS akkoord gaat. 315 00:19:29,940 --> 00:19:31,140 Dat stuk zit ik nog op te wachten. 316 00:19:31,150 --> 00:19:35,160 Ik heb net app contact met Han Tanis en die is heel boos dat ik die stukken nog niet heb. 317 00:19:35,310 --> 00:19:39,800 Ik kan het ook nu niet in de vergadering aangeven dat dat klopt wat ZN zegt. 318 00:19:40,530 --> 00:19:43,230 - Maar wat is het tijdpad om dit volstrekt helder te hebben voor iedereen? 319 00:19:43,430 --> 00:19:44,400 Wat het, wat het niet is en wie wat zegt? 320 00:19:44,600 --> 00:19:48,960 En wat klopt? - 1 oktober is natuurlijk heel erg kort. 321 00:19:48,990 --> 00:19:49,700 Ik weet niet of we dat. 322 00:19:52,210 --> 00:19:52,800 Laten we dan afspreken, 323 00:19:53,320 --> 00:19:58,770 het verhaal van ZN heb je voor woensdag, anders begin ik ook ongeloofwaardig over te komen. 324 00:20:00,090 --> 00:20:05,100 Neem aan dat er dan nog anderhalve week pakken, want al die projecten die opgestart worden. 325 00:20:05,520 --> 00:20:07,410 Dat hangt hier ook mee samen. 326 00:20:09,070 --> 00:20:10,030 - Ja, maar dat moet toch. 327 00:20:10,150 --> 00:20:13,060 Het moet op zich tussen, ik zit even te denken. 328 00:20:13,390 --> 00:20:17,850 Als we even iedereen in een hok duwen moet er toch binnen een dag duidelijk worden of het wel kan. 329 00:20:17,950 --> 00:20:18,910 Of toch onverhoopt niet? 330 00:20:18,950 --> 00:20:22,010 Of wat Ron ook zegt, in kader van management van verwachtingen. 331 00:20:22,110 --> 00:20:25,840 Dat dat het zelfs buiten onze macht ligt. Want dat is het enige. 332 00:20:27,010 --> 00:20:29,470 Dat is denk ik de enige aarzeling die ik bij Ron hoor van ja, 333 00:20:29,670 --> 00:20:31,410 we zouden misschien wel willen, maar als wij iets gaan willen waarvan we al weten 334 00:20:31,510 --> 00:20:35,310 dat de AP en de Tweede Kamer het niks gaan vinden 335 00:20:35,500 --> 00:20:37,780 dan zijn we ook niet verstandig bezig. 336 00:20:37,840 --> 00:20:41,940 Dus even concreet, Arno, wanneer lever jij op? 337 00:20:42,490 --> 00:20:45,080 - Wij gaan voor woensdag dat verhaal opleveren. 338 00:20:45,260 --> 00:20:50,030 Dan wil ik duidelijkheid hebben van ZN. Van hoe dat verhaal van BZK dan in de wereld komt. 339 00:20:50,330 --> 00:20:53,530 Want dan wil ik precies weten van ZN wat er aan de hand is. 340 00:20:54,580 --> 00:20:59,560 Maar daarbij geldt dat we voor het opleveren doorgaan 341 00:20:59,760 --> 00:21:02,920 en dit soort projecten we VWS keihard nodig hebben. 342 00:21:03,190 --> 00:21:04,560 Want we hebben het hier nu weliswaar 343 00:21:05,000 --> 00:21:08,470 niet volledig over gespecificeerde toestemmingen, maar wel over toestemmingen. 344 00:21:08,670 --> 00:21:10,860 Dus het zal wel een relatie hebben met 8 Oktober. 345 00:21:11,650 --> 00:21:15,710 Er wordt weer van alles over gezegd, maar als je nu eenmaal geen toestemming kunt regelen vooraf. 346 00:21:15,910 --> 00:21:20,130 Dan moeten we misschien ophouden met Informatieberaad. 347 00:21:20,140 --> 00:21:21,500 Want dan moeten we het gewoon onderling gaan regelen met elkaar. 348 00:21:22,990 --> 00:21:24,280 En anders krijg je het niet voor elkaar. 349 00:21:25,430 --> 00:21:27,280 - Ja, ja nee, klinkt goed. 350 00:21:28,470 --> 00:21:34,620 Klinkt goed, maar dat betekent dus wel dat jij gaat pushen achter jullie verhaal. Dan moeten we toch binnen de week een bijeenkomst 351 00:21:34,720 --> 00:21:37,840 georganiseerd waardoor we in ieder geval niet meer langs elkaar heen praten. 352 00:21:37,940 --> 00:21:39,570 - Dat lijkt me wel het belangrijkste. 353 00:21:40,560 --> 00:21:41,260 - Dat kun je toch wel toezeggen. 354 00:21:43,770 --> 00:21:47,580 En dan moeten we die knoop maar doorhakken wat het dan precies is. 355 00:21:49,040 --> 00:21:54,400 En desnoods dan nog even overleg voeren, met ZN. Als dat nodig is. 356 00:21:56,170 --> 00:21:58,570 Maar dan moet het eerst helder. Dan moet eerst de ruis eruit. 357 00:22:01,760 --> 00:22:03,740 - Voorzitter, even qua proces. 358 00:22:06,550 --> 00:22:10,002 Zitten we in het kopje mededelingen ofzo, waar zijn we eigenlijk? 359 00:22:10,900 --> 00:22:10,970 -Zeker 360 00:22:13,420 --> 00:22:16,050 Dit was naar aanleiding van de mededeling van Ron over Mits. 361 00:22:17,050 --> 00:22:18,580 - Wil je dat nooit meer doen Ron! 362 00:22:20,120 --> 00:22:24,200 Dus mededelingen gaan ook maar op papier, nee maar even serieus. 363 00:22:24,600 --> 00:22:27,800 Ik vind het best lastig om te volgen, 364 00:22:28,730 --> 00:22:30,470 waar we nu precies mee bezig zijn 365 00:22:30,530 --> 00:22:36,470 als ik eerlijk ben. Ja. - Hoe had je het liever gewild? 366 00:22:38,050 --> 00:22:38,650 Volgende keer. 367 00:22:40,000 --> 00:22:42,940 - Misschien zullen we daar ook onze linking pins even over hebben? 368 00:22:43,060 --> 00:22:44,500 Hoe we dit kunnen verbeteren. Want daar heb ik wel behoefte aan. 369 00:22:47,350 --> 00:22:48,180 - Oké. 370 00:22:48,670 --> 00:22:50,680 Dank je wel zou je het voorzitterschap ook willen overnemen, 371 00:22:50,880 --> 00:22:52,240 want dat doe je volgens mij veel beter. 372 00:22:54,910 --> 00:22:56,310 Dit waren onze mededelingen. 373 00:22:56,320 --> 00:23:00,420 Ik zag dat Maarten Klok nog een mededeling had. Maarten? 374 00:23:03,530 --> 00:23:06,120 - Ja, dat klopte Erik. Dank je wel. 375 00:23:08,390 --> 00:23:09,230 Heel eventjes. 376 00:23:09,500 --> 00:23:13,080 Heel kort bijpraten over het programma, gegevensuitwisseling in acute zorg. 377 00:23:13,280 --> 00:23:16,250 Waar wij samen eerder over hebben gesproken. 378 00:23:16,450 --> 00:23:20,390 Wat we na de afstofsessie opnieuw hebben opgepakt. 379 00:23:21,380 --> 00:23:23,810 Met bestuurlijke betrokkenheid van een heleboel partijen. 380 00:23:24,020 --> 00:23:26,570 En ik wil jullie het goede nieuws vertellen dat dat eigenlijk, 381 00:23:26,770 --> 00:23:28,730 in de voorbereiding prima loopt met een kwartiermaker. 382 00:23:29,870 --> 00:23:34,130 Met VZVZ en Nictiz in de actieve stand en we verwachten in oktober 383 00:23:34,330 --> 00:23:35,780 te kunnen beginnen met het echte project. 384 00:23:36,350 --> 00:23:39,440 Financiering is ook geregeld voor de eerste termijn. 385 00:23:39,980 --> 00:23:43,850 Maar we hebben wel één probleem en dat gaat ook over toestemmingen, vrees ik. 386 00:23:44,450 --> 00:23:48,380 We hebben in de afstofsessie namelijk ook vastgesteld dat eigenlijk 387 00:23:48,470 --> 00:23:52,820 de toestemmingsvereiste die er op dat moment 388 00:23:52,920 --> 00:23:52,930 er op dat moment 389 00:23:53,130 --> 00:24:01,280 eigenlijk niet in voldoende mate was, en aan VWS gevraagd om daar een oplossing voor te regelen. 390 00:24:01,840 --> 00:24:04,340 En we moeten vaststellen dat dat eigenlijk nog niet gebeurd is. 391 00:24:05,330 --> 00:24:10,460 En het lijkt niet te ontbreken aan goede wil, maar het lijkt wel te ontbreken toch aan 392 00:24:12,170 --> 00:24:17,998 het vinden van de goede gaatjes in de huidige wetgeving en mogelijkheden 393 00:24:18,200 --> 00:24:20,630 die er zijn om te voorkomen dat een heel nieuwe ronde moeten 394 00:24:20,998 --> 00:24:23,720 gaan doen van alle achttien miljoen Nederlanders om toestemming 395 00:24:23,920 --> 00:24:25,310 vragen om dit stukje te regelen. 396 00:24:26,000 --> 00:24:29,570 En dat is natuurlijk een heel groot afbreukrisico voor dit project. 397 00:24:30,110 --> 00:24:33,770 En dat vind ik vervelend om te moeten zeggen, maar het is toch echt zo. 398 00:24:34,270 --> 00:24:39,050 En waar dit project broodnodig is, want het is notabene al opgenomen 399 00:24:39,250 --> 00:24:42,530 in het kwaliteitsregister, we worden al geacht die gegevensuitwisselingen 400 00:24:42,560 --> 00:24:46,310 digitaal te doen met de ambulance voorziening en de spoedposten en het ziekenhuis. 401 00:24:47,270 --> 00:24:53,770 En we staan in de stand om te beginnen, maar de huidige toestemmingsvereiste laten het niet toe. 402 00:24:53,980 --> 00:24:56,990 Ik wil dat op de eerste plaats vertellen tegen de leden van het IB. 403 00:24:58,550 --> 00:25:01,730 En ik wil ook aan VWS een uiterste oproep doen om te kijken 404 00:25:01,930 --> 00:25:05,960 wat mogelijk is om dit dossier toch los te trekken. 405 00:25:06,160 --> 00:25:09,770 En te kijken of er toch geen mogelijkheden zijn om hier iets aan te doen. 406 00:25:10,250 --> 00:25:14,480 Want het kan toch niet zo zijn dat we tegen mensen moeten zeggen van: "het spijt ons, 407 00:25:14,490 --> 00:25:17,130 U krijgt slechtere zorg om uw privacy beter te beschermen." 408 00:25:17,420 --> 00:25:20,030 Maar eigenlijk is wel een beetje waar we nu staan. 409 00:25:21,500 --> 00:25:26,120 Dus dat is mijn oproep Erik. - Kan ik daarop kort reageren? 410 00:25:26,210 --> 00:25:30,830 - Ja met het risico dat ik ongelooflijk op m'n sodemieter krijg van Anita. Maar doe dan maar. 411 00:25:31,010 --> 00:25:39,140 - De in Volg Je Zorg gevraagde toestemming is een hele folder lang over dat medisch specialisten bij je informatie kunnen. 412 00:25:39,340 --> 00:25:44,120 Maar er zit één zinnetje in en dat ene zinnetje zegt: "Medisch specialisten kunnen bij je medicatie." 413 00:25:45,650 --> 00:25:50,690 Dus de gegeven toestemming die we vragen, of die gevraagd wordt voor 414 00:25:50,890 --> 00:25:54,620 medicatie op dit moment, geeft geen toestemming voor de progressie 415 00:25:54,820 --> 00:25:57,140 in de samenvatting als je het heel feitelijk beschouwd. 416 00:25:57,710 --> 00:26:00,690 Ik heb vandaag gevraagd om een second opinion van bijvoorbeeld de landsadvocaat. 417 00:26:00,890 --> 00:26:04,860 Over of er ruimte zit, want ik wil de meest 418 00:26:05,230 --> 00:26:09,290 vergaande ruimte opzoeken, of er ruimte zit om toch te zeggen: 419 00:26:09,770 --> 00:26:13,280 "De gegeven toestemmingen zijn ook ook bruikbaar voor het gebruik 420 00:26:13,480 --> 00:26:15,300 van de professionele samenvatting op de RCH. 421 00:26:16,250 --> 00:26:19,160 Maar waar het echt in zit is, hoe op dit moment de toestemmingen zijn 422 00:26:19,360 --> 00:26:21,500 uitgevraagd aan mensen voor RSP. 423 00:26:24,860 --> 00:26:25,610 Ik wil nog 1 ding noteren. 424 00:26:27,890 --> 00:26:30,550 Nu ga ik mezelf helemaal onmogelijk maken bij Anita, maar dan hebben we tenminste weer 425 00:26:30,560 --> 00:26:31,880 een agendapunt voor de linking-pin meeting. 426 00:26:33,950 --> 00:26:37,680 Jullie moeten je even, want anders lijkt het zo VWS-ingewikkeld, 427 00:26:38,270 --> 00:26:39,920 je moet je even de politieke context 428 00:26:42,020 --> 00:26:46,270 goed laten doordringen waarin wij werken, namelijk dat wij in... 429 00:26:46,280 --> 00:26:48,230 ...Ron had het net over de corona-melder app, 430 00:26:49,610 --> 00:26:50,870 die zo privacy-proof is, 431 00:26:51,610 --> 00:26:54,710 dat we er zelfs geen management- informatie uit kunnen halen, 432 00:26:55,050 --> 00:26:56,540 want anders moeten we dat weer uitleggen, dus van: 433 00:26:56,600 --> 00:26:58,600 Hoe weet u dan straks dat het een succes is? 434 00:26:58,620 --> 00:27:00,720 Ja, dat zullen we toch op een andere manier moeten vaststellen, 435 00:27:00,920 --> 00:27:05,010 want de app zelf legt geen gegevens vast. 436 00:27:05,890 --> 00:27:10,200 Wij dachten dat we dat met toestemming verder konden doen, 437 00:27:10,320 --> 00:27:12,230 en dat de Autoriteit Persoonsgegevens zei: 438 00:27:12,260 --> 00:27:15,150 nou toch, dat is theoretisch denkbaar, maar dat vinden wij geen goed idee. 439 00:27:15,570 --> 00:27:17,430 Dat we een second opinion van een landsadvocaat hadden, 440 00:27:17,450 --> 00:27:20,850 die zei: daar heeft de Autoriteit Persoons- gegevens gewoon... zijn we het niet mee eens. 441 00:27:21,120 --> 00:27:23,310 Dat was de Raad van State ook nog met ons eens. 442 00:27:23,800 --> 00:27:26,210 Dus, uiteindelijk heeft de Tweede Kamer gezegd van: 443 00:27:26,220 --> 00:27:28,820 Wij gaan niet akkoord als de AP het er niet mee eens is. 444 00:27:28,830 --> 00:27:33,530 Dus het is een... Dat is een beetje de politieke context waarin we werken. 445 00:27:33,540 --> 00:27:36,280 En dan kunnen we constant hier de discussie voeren. 446 00:27:36,480 --> 00:27:37,410 En ik denk dat we echt... 447 00:27:38,730 --> 00:27:43,800 ...binnen het Informatieberaad hetzelfde doel nastreven 448 00:27:45,030 --> 00:27:51,970 Maar dat het misschien ook op andere podia moet gebeuren. 449 00:27:52,840 --> 00:27:58,600 En dat de polsstok van VWS ook maar zo lang is als de politieke context toelaat 450 00:27:58,630 --> 00:28:01,190 en als die politieke context veranderd moet worden, dat je daar 451 00:28:01,590 --> 00:28:04,150 natuurlijk als deelnemers van het Informatieberaad op een ander 452 00:28:04,350 --> 00:28:06,720 podium ook je verantwoordelijkheid zou kunnen nemen in plaats 453 00:28:06,920 --> 00:28:08,720 van het alleen maar via het Informatieberaad spelen. 454 00:28:10,480 --> 00:28:10,730 Goed. 455 00:28:10,830 --> 00:28:14,750 -Ja, Erik, toch even, want dat zeg je nou wel zo, 456 00:28:14,850 --> 00:28:18,400 maar weet je, waar het op vastloopt, 457 00:28:18,610 --> 00:28:21,140 is op de interpretatie van de wetgeving. 458 00:28:21,240 --> 00:28:24,250 En de wetgeving is natuurlijk toch een VWS-onderwerp. 459 00:28:24,520 --> 00:28:25,300 Je hebt altijd gezegd van: 460 00:28:25,400 --> 00:28:29,010 Weet je, als je ons nodig hebt voor randvoorwaarden en wetgeving, dan: 461 00:28:29,110 --> 00:28:29,680 kom maar. 462 00:28:30,020 --> 00:28:31,510 We hebben jullie hier heel erg hard nodig. 463 00:28:33,970 --> 00:28:38,007 Als wij de minister nou vragen als Informatieberaad, ik bedoel: 464 00:28:38,007 --> 00:28:42,007 Prima van die landsadvocaat, Ron, als dat ook tot niks leidt. 465 00:28:42,007 --> 00:28:45,340 Als nou dat hele Informatieberaad de minister vraagt om dit te regelen. 466 00:28:45,590 --> 00:28:49,360 Dan kunnen we een vlammend betoog opschrijven. 467 00:28:49,460 --> 00:28:51,670 Is dat behulpzaam, Erik? 468 00:28:53,510 --> 00:28:54,390 Dan moet je gewoon, 469 00:28:54,510 --> 00:28:57,150 dat is je eigen verantwoordelijkheid, maar ik zou ook naar de Tweede Kamer kijken. 470 00:28:59,910 --> 00:29:02,630 En, even, dit is niet per se wetgeving. 471 00:29:03,110 --> 00:29:08,070 Dit is de... voor het LSP gevraagde toestemming. 472 00:29:08,180 --> 00:29:14,100 En die luidt: medisch specialisten mogen bij je medicatie, punt. 473 00:29:14,380 --> 00:29:17,310 En die toestemming is juridisch niet breed genoeg om 474 00:29:17,510 --> 00:29:19,860 ook de professionele samenvatting onder te doen vatten. 475 00:29:21,360 --> 00:29:23,880 En wat we proberen nu is te kijken of we de redenering kunnen opzetten 476 00:29:23,980 --> 00:29:25,570 die juridisch standhoudt. 477 00:29:25,890 --> 00:29:29,200 Dat ook medisch specialisten bij de professionele samenvatting mogen... 478 00:29:29,300 --> 00:29:30,840 -Ron! Mijn vraag nog. 479 00:29:32,160 --> 00:29:35,880 Ik weet niet precies Ron, maar het heeft geen zin om dat nu verder uit te zoeken 480 00:29:35,980 --> 00:29:37,810 want dan komen we echt op detail, 481 00:29:37,910 --> 00:29:39,330 of dit het is waar jij het over hebt. 482 00:29:39,540 --> 00:29:42,680 Volgens mij heeft Maarten het ook over de professionele samenvatting 483 00:29:42,880 --> 00:29:45,990 die van de huisarts naar de huisartsenpost gaat 484 00:29:46,530 --> 00:29:49,800 en daar is schijnbaar wel toestemming voor. -Die mag, die mag! 485 00:29:50,000 --> 00:29:54,210 Ja, maar van de huisartsenpost door naar de spoedeisende hulp, dat mag weer niet. 486 00:29:54,310 --> 00:29:55,850 Ja die mag ook, dat heet doorverwijzing, 487 00:29:56,640 --> 00:30:00,480 maar van de huisarts direct naar de SEH mag niet. 488 00:30:00,580 --> 00:30:01,960 En ook niet naar de ambulancevoorziening. 489 00:30:02,110 --> 00:30:03,290 En bovendien. 490 00:30:03,590 --> 00:30:04,530 Kijk, het ding is: 491 00:30:05,310 --> 00:30:07,030 Ja, het zijn hele vreemde dingen. 492 00:30:07,180 --> 00:30:07,610 - Kom op! 493 00:30:07,710 --> 00:30:11,390 -In de corona tijd hebben we het geregeld hè, een uitzondering. 494 00:30:11,400 --> 00:30:16,720 Dus voor de coronapatiënten kunnen we nu naar de huisartsenpost, naar het ziekenhuis. 495 00:30:16,820 --> 00:30:19,080 We hebben het gewoon ingevoerd, 496 00:30:19,200 --> 00:30:20,910 er is geen Kamervraag over gesteld, 497 00:30:21,010 --> 00:30:22,830 er is geen artikel over geschreven, 498 00:30:23,220 --> 00:30:27,210 er zijn geen patiënten die zich er zorgen over maken en we willen 499 00:30:27,410 --> 00:30:31,770 het gewoon nu netjes regelen in de acute zorg zoals we dat afgesproken hebben. 500 00:30:31,840 --> 00:30:35,600 En we zitten opnieuw met een wetgeving met een 501 00:30:35,800 --> 00:30:39,870 juridisch probleem waar volgens mij het land helemaal niet op zit te wachten. 502 00:30:39,970 --> 00:30:41,540 -Maarten? -En wie helpt ons nou? 503 00:30:45,750 --> 00:30:47,670 504 00:30:53,240 --> 00:30:54,350 Ja, tientallen. 505 00:30:54,450 --> 00:30:56,400 We zijn nog steeds bezig met onderzoek naar al die klachten. 506 00:30:56,510 --> 00:30:59,450 Het is niet ongemerkt voorbijgegaan, helaas. 507 00:30:59,540 --> 00:31:02,200 Ik denk dat het in het debat ook weer groter wordt. 508 00:31:02,300 --> 00:31:03,870 -Maar, ik ga nu wel stoppen, want anders blijven we hier de 509 00:31:03,970 --> 00:31:06,990 indruk wekken dat we niet voor hetzelfde werken en dat doen we wel. 510 00:31:07,050 --> 00:31:10,320 Ik heb net volgens mij geprobeerd uit te leggen, 511 00:31:12,270 --> 00:31:15,510 welke andere routes er eventueel bewandeld moeten worden. 512 00:31:16,650 --> 00:31:20,370 Dan wil ik toch wel even vragen naar het Informatieberaad zonder VWS, 513 00:31:21,710 --> 00:31:25,770 of daar, als de route met de landsadvocaat niks oplevert, 514 00:31:27,310 --> 00:31:30,690 of er enthousiasme is om een gezamenlijke brief te schrijven 515 00:31:30,890 --> 00:31:33,720 En dan kijken we wel of we dat naar de Kamer doen, of de AP, 516 00:31:33,820 --> 00:31:38,030 of whatever, dan kunnen we daar dat clubje, wat hiermee bezig is, 517 00:31:38,410 --> 00:31:39,270 de kar in laten trekken. 518 00:31:39,370 --> 00:31:41,540 NVZ doet mee, Dianda! -Mooi zo. 519 00:31:42,370 --> 00:31:45,450 Ik vind het ook een goed voorstel Lianne, zeker. Goed voorstel. 520 00:31:46,060 --> 00:31:47,780 Ik hoor niemand die negatief is, dus dat... 521 00:31:48,840 --> 00:31:50,220 Ik ben geen jurist, maar... 522 00:31:51,700 --> 00:31:54,160 blijkbaar mag dit juridisch niet, maar... 523 00:31:54,260 --> 00:31:58,710 ik weet zeker eigenlijk dat de patiënten, gewoon de mensen in Nederland, 524 00:31:58,910 --> 00:32:01,630 die snappen dit verschil niet, die denken gewoon dat ze toestemming geven 525 00:32:02,570 --> 00:32:04,200 en zo is het niet geregeld. 526 00:32:05,430 --> 00:32:06,330 Dus zeker voorstander. 527 00:32:07,580 --> 00:32:08,420 Volgens mij heb ik... 528 00:32:08,870 --> 00:32:11,030 ik kan niet helderder zijn dan ik net was. 529 00:32:12,800 --> 00:32:14,320 Richt je dan ook op die context. 530 00:32:17,840 --> 00:32:19,850 Misschien helpt het wel als jullie dan even meedenken. 531 00:32:20,150 --> 00:32:21,380 -Dat doen we de hele tijd al. 532 00:32:23,070 --> 00:32:27,460 Maar misschien buiten deze vergadering om dan, wij geven dit mee aan Maarten toch? 533 00:32:27,860 --> 00:32:30,720 Dankjewel, dus dan overleggen we met Erik of de brief naar de minister gaat 534 00:32:30,820 --> 00:32:31,880 of naar de Tweede Kamer. 535 00:32:31,910 --> 00:32:34,060 Volgens mij denken wij daar helemaal niet aan, daar gaat het niet om. 536 00:32:36,280 --> 00:32:39,110 Volgens mij gaan we naar agendapunt twee, Anita, wat vind jij ervan? 537 00:32:40,850 --> 00:32:45,320 Oh, wil Iris nog wat zeggen, toch? Ja, Iris? Ga je gang. 538 00:32:46,040 --> 00:32:49,370 Ik dacht dit is een beetje een rare manier om jezelf natuurlijk te introduceren. 539 00:32:49,800 --> 00:32:53,960 Maar ik dacht: misschien toch nog wel even goed om mezelf voor te stellen. 540 00:32:55,250 --> 00:32:58,310 Mijn naam is Iris Verberk. Ik ben... ik vertegenwoordig de federatie 541 00:32:58,520 --> 00:33:04,520 vanaf 1 juli en dus ook in het Informatieberaad met de portefeuille Informatiebeleid. 542 00:33:05,960 --> 00:33:08,080 Ik ben internist-nefroloog in het Maasstad Ziekenhuis en daarnaast 543 00:33:08,280 --> 00:33:11,510 ook CMIO en sinds kort dus ook bestuurslid van de federatie. 544 00:33:12,680 --> 00:33:15,550 Welkom! -En ik kijk ernaar uit om samen dit vlot te trekken, 545 00:33:15,750 --> 00:33:20,290 want het is een mooie uitdaging. -En de FMS ondertekent de brief dus ook. 546 00:33:20,390 --> 00:33:22,340 Zeker, zeker! 547 00:33:22,720 --> 00:33:25,420 Ziet iedereen dat die patiënten het gaan ondertekenen, jongens. 548 00:33:28,070 --> 00:33:32,390 Dan gaan we naar agendapunt 2, 2.a. DVD-exit. 549 00:33:32,900 --> 00:33:34,130 Dat is ter besluitvorming en 550 00:33:35,210 --> 00:33:38,440 in de vergadering van 20 april jongstleden heeft het Informatieberaad 551 00:33:38,640 --> 00:33:42,440 besloten dat de oplossing voor DVD-exit in het proces van toelating moet komen, 552 00:33:43,250 --> 00:33:46,970 open consultaties afgerond, elf organisaties zijn met een reactie gekomen, 553 00:33:47,170 --> 00:33:49,310 en ook het AB heeft advies uitgebracht 554 00:33:49,400 --> 00:33:51,500 En inmiddels is de implementatie in volle gang. 555 00:33:52,770 --> 00:33:55,280 Kan op ruime steun rekenen van de kerngroep, complimenten voor 556 00:33:55,480 --> 00:33:59,610 al het werk en dit resultaat en ik geef graag Bas van Vliet en 557 00:33:59,810 --> 00:34:01,770 of Hans Mekekamp het woord voor een korte toelichting. 558 00:34:04,440 --> 00:34:06,490 We lopen pas tien minuten uit. 559 00:34:08,110 --> 00:34:10,520 Dus wie, Hans of Bas? 560 00:34:10,620 --> 00:34:11,600 Bas zou het woord voeren. 561 00:34:12,730 --> 00:34:15,550 Ik ben nog vrij onbekend met alle knopjes. 562 00:34:15,650 --> 00:34:19,150 Goedemiddag allemaal! Bas van Vliet en Hans Mekenkamp. 563 00:34:19,250 --> 00:34:20,320 Ja, dank voor de uitnodiging. 564 00:34:21,820 --> 00:34:24,830 Ik denk dat we zo nog wel wat meer kunnen vertellen over 565 00:34:24,930 --> 00:34:26,840 de exit en het toelatingsproces. 566 00:34:26,940 --> 00:34:29,820 Maar zoals j 567 00:34:29,860 --> 00:34:33,040 naar aanleiding van het Informatieberaad hebben wij het toelatingsproces opgestart 568 00:34:33,090 --> 00:34:35,190 en ik denk dat het goed is geweest om te doen. 569 00:34:36,850 --> 00:34:41,280 Omdat dat ook wel weer mooie vragen meegeeft waarbij je antwoord aan derden moet geven 570 00:34:41,350 --> 00:34:44,110 wat ons denken natuurlijk ook weer aanscherpt. 571 00:34:44,620 --> 00:34:49,840 Conclusie is wel, dat heel veel van wat we aan het doen zijn met deze opzet, 572 00:34:49,970 --> 00:34:52,150 dat dat ook wordt bevestigd door de mensen die hebben gereageerd. 573 00:34:52,840 --> 00:34:55,910 En dat is fijn om te lezen en te horen, dus we zijn op de goede weg. 574 00:34:56,010 --> 00:35:00,620 Verder heb ik, met wat ik nog meer wilde vertellen... 575 00:35:00,760 --> 00:35:02,840 ...wilde ik eigenlijk eerst even richting Arno kijken. Arno, 576 00:35:03,000 --> 00:35:06,220 zou jij als vertegenwoordiger van Ton wat willen vertellen over 577 00:35:06,320 --> 00:35:07,930 het consultatieproces? 578 00:35:11,840 --> 00:35:16,020 Ja ik wil van alles zeggen maar het is wel verrassend dat ik het nu moet gaan zeggen. 579 00:35:16,830 --> 00:35:22,250 Ik heb begrepen dat... Ik krijg cijfers door dat voor 1 december 99 procent van de 580 00:35:22,350 --> 00:35:24,180 ziekenhuizen is aangesloten. 581 00:35:25,320 --> 00:35:28,950 Er blijkt nog bij één ziekenhuis wat problemen te zijn, nog wat vragen. 582 00:35:30,480 --> 00:35:35,610 Dus eigenlijk verloopt dit super goed, dus meer kan ik er niet van zeggen. 583 00:35:36,120 --> 00:35:38,200 En dan is er nog één vraag die open staat 584 00:35:38,220 --> 00:35:40,710 maar daarvoor zit Marjolein erbij, dacht ik. 585 00:35:40,760 --> 00:35:43,510 Dus het advies vanuit het AB: 586 00:35:43,610 --> 00:35:47,590 Wij hebben DVD-exit er neergezet als een tijdelijke voorziening, 587 00:35:47,600 --> 00:35:52,200 die natuurlijk naar de toekomst toe gaat transformeren naar een twin-verhaal 588 00:35:52,910 --> 00:35:54,670 en AB geeft aan van: 589 00:35:54,870 --> 00:35:59,040 Als dit een tijdelijke voorziening is kun je het nog geen bouwsteen laten zijn. 590 00:35:59,700 --> 00:36:00,850 Nou, dat kan. 591 00:36:00,870 --> 00:36:04,770 Dus heb ik ook geen problemen mee. 592 00:36:04,970 --> 00:36:06,960 De verwachting is ook dat het DVD-exit portaal 593 00:36:07,160 --> 00:36:10,620 ook gebruikt kan gaan worden voor overdracht verslag 594 00:36:10,920 --> 00:36:11,800 en voor de BVZ. 595 00:36:13,100 --> 00:36:15,140 Ja. 596 00:36:15,580 --> 00:36:20,340 Maar je geeft eigenlijk al een... Ik wil zo even Marjolein ten Kroode dan vragen om dat advies 597 00:36:21,930 --> 00:36:24,300 toe te lichten, want ik denk dat we naar een besluit gaan om 598 00:36:24,900 --> 00:36:28,500 ongelooflijk blij te zijn dat wat we ooit die cyclus 599 00:36:28,700 --> 00:36:31,890 hebben afgesproken met elkaar, dat dat met zo'n supervaart gaat en 600 00:36:32,090 --> 00:36:34,950 dat het feit dat tegelijkertijd de constatering is dat dat 601 00:36:35,150 --> 00:36:37,650 nog niet kan leiden tot toelating als bouwstee. 602 00:36:38,910 --> 00:36:42,230 Ons niet van dat heugelijke gevoel moet afbrengen, 603 00:36:42,330 --> 00:36:45,740 maar tegelijkertijd ook wel nog... 604 00:36:46,410 --> 00:36:47,970 de beslissing is die we gaan nemen. 605 00:36:47,990 --> 00:36:52,800 Dat het nog niet als kandidaat bouwsteen kan worden opgenomen. 606 00:36:53,000 --> 00:36:55,710 En ik ben blij Arno, dat jij daarmee kan leven. 607 00:36:55,980 --> 00:36:58,000 En overigens als je ook al die stukken leest die daarover 608 00:36:58,200 --> 00:37:03,810 heen en weer geschreven, dan is dit eigenlijk... TWINN vindt dat zelf volgens mij ook, 609 00:37:04,010 --> 00:37:07,002 nog los van dat er wat verschil van mening is over wat nou feitelijk juist en niet juist is. 610 00:37:07,200 --> 00:37:10,460 Maar zegt Twiin zelf ook nee, dit is een tijdelijke oplossing, 611 00:37:11,002 --> 00:37:13,470 maar die moet er wel gewoon komen. 612 00:37:13,530 --> 00:37:16,000 Dat zegt overigens de architectuur ook, van: 613 00:37:16,200 --> 00:37:17,970 Dit is het bestaande gewoon digitaliseren 614 00:37:18,000 --> 00:37:20,000 en dat moeten we gewoon doen, want 615 00:37:20,810 --> 00:37:22,002 het bestaande vinden we toch ook... 616 00:37:22,530 --> 00:37:24,250 daar zeggen we ook van dat dat moet kunnen. 617 00:37:26,000 --> 00:37:28,560 Dus soms, denk ik wel eens: in hoever zijn we eigenlijk met elkaar 618 00:37:29,070 --> 00:37:31,440 oneens, dus volgens mij is dat een beetje waar we naartoe gaan, 619 00:37:31,640 --> 00:37:32,850 maar ik wil toch Marjolein nog even 620 00:37:34,140 --> 00:37:38,420 de gelegenheid geven om in Jip en Janneke taal toe te lichten. 621 00:37:38,520 --> 00:37:40,660 Jullie advies, kort, Marjolein? 622 00:37:43,410 --> 00:37:47,080 Ja. Om te beginnen is het hartstikke goed dat we de dossiers die we over DVD's hebben mogen ontvangen 623 00:37:47,280 --> 00:37:49,020 ...daar is enorme behoefte aan. 624 00:37:49,970 --> 00:37:55,260 En ik denk eigenlijk dat we hier hele mooie nuttige gesprekken 625 00:37:55,460 --> 00:38:00,830 hebben gevoerd over de vraag: Hoe gaan wij nou via een tijdelijke oplossing de nood ledigen? 626 00:38:00,930 --> 00:38:03,660 En daar is natuurlijk heel veel behoefte aan. 627 00:38:04,440 --> 00:38:10,070 En hoe gaan we tegelijkertijd ook echt doorstappen naar 628 00:38:10,170 --> 00:38:10,740 die goal architectuur, 629 00:38:12,090 --> 00:38:16,380 want dat is... Dat doorstappen is niets meer en niets minder natuurlijk 630 00:38:16,580 --> 00:38:19,700 dan een manier om uiteindelijk te komen op die 631 00:38:19,800 --> 00:38:26,130 permanente bouwstenen die dat hele stelsel van informatievoorziening ook mogelijk maken 632 00:38:26,330 --> 00:38:29,130 om voortdurend door te blijven groeien. 633 00:38:29,230 --> 00:38:33,060 Dus die architectuur board die zegt vooral doorgaan hè? 634 00:38:33,180 --> 00:38:36,780 Ga die ervaringen, die je opdoet met DVD-exit 635 00:38:36,880 --> 00:38:38,550 ga die nou gebruiken om naar een duurzame bouwsteen toe te komen. 636 00:38:41,070 --> 00:38:45,300 En houd daarbij vooral ... aan, als leidraad. 637 00:38:45,990 --> 00:38:47,940 Kijk ook naar die transitie-afspraken 638 00:38:48,040 --> 00:38:52,140 En houd die dimensionering dan ook beperkt tot die DVD-exit. 639 00:38:52,260 --> 00:38:57,000 Want op momenten dat je deze tijdelijke mooie overgang gaat inzetten 640 00:38:57,100 --> 00:39:00,710 om nog breder te gaan trekken en een soort apart stelsel zijn 641 00:39:01,390 --> 00:39:05,130 nou maak ik het een beetje zwart-wit hè, natuurlijk, door aan te koppelen. 642 00:39:05,160 --> 00:39:07,920 Dan wordt die transitie fase natuurlijk moeilijk. 643 00:39:08,020 --> 00:39:11,500 Dus de kunst is om en snelheid te betrachten, de bestaande nood te ledigen 644 00:39:12,690 --> 00:39:15,920 en toch op die lange lijnen te blijven zitten zodat die doorontwikkeling 645 00:39:16,440 --> 00:39:18,240 waar het ons allemaal zo vurig... 646 00:39:19,350 --> 00:39:23,690 ik las net ook met interesse ook de discussie over acute zorg geraakt wordt, 647 00:39:23,790 --> 00:39:24,810 om daar uit te komen. 648 00:39:26,620 --> 00:39:28,600 Dat je dus niet helemaal, zo lees ik ook, 649 00:39:29,920 --> 00:39:32,490 jullie advies en dan denk ik ook: daar zijn we het ook al jaren over eens. 650 00:39:32,700 --> 00:39:34,640 Dus dat moet goed komen. 651 00:39:34,740 --> 00:39:36,250 Dat er geen nieuwe vendor lock-in komt, 652 00:39:36,450 --> 00:39:39,730 omdat de standaard, de norm, hetzelfde is als het product wat erbij zit. 653 00:39:39,940 --> 00:39:41,230 Op het moment dat je dat doet, 654 00:39:41,710 --> 00:39:45,830 dan loop je een levensgroot risico dat je een nieuwe monopolist 655 00:39:46,030 --> 00:39:47,140 en een nieuwe vendor lock-in creëert. 656 00:39:48,430 --> 00:39:51,640 En dat wil niemand hier in de vergadering. 657 00:39:52,480 --> 00:39:55,720 En als je dan te lang wacht met 658 00:39:55,790 --> 00:39:59,980 de duurzame oplossing, dan zou het zomaar eens kunnen dat je vanwege al het enthousiasme... 659 00:40:00,100 --> 00:40:04,100 Korte termijn achterom kijkt en denkt potverdorie, nou is het ons toch weer overkomen. 660 00:40:04,180 --> 00:40:07,790 En dat is volgens mij wat we niet willen en dat is ook wat jullie als Architectuurboard zeggen 661 00:40:07,890 --> 00:40:08,920 en daarom zeg je ook 662 00:40:09,330 --> 00:40:12,420 we kunnen deze niet toelaten tot de bouwstenen, toch? 663 00:40:14,060 --> 00:40:18,250 Eigenlijk zegt de Architectuurboard: Hij is nog niet generiek genoeg zeg ik maar even als standaard 664 00:40:18,500 --> 00:40:22,080 En het leveren van een permanente bouwsteen 665 00:40:22,280 --> 00:40:26,570 zou niet één op één moeten samenvallen met één leverancier. 666 00:40:27,130 --> 00:40:32,770 Want dat is het idee van een standaard dat uiteindelijk iedereen ze 667 00:40:32,770 --> 00:40:32,997 Want dat is het idee van een standaard dat uiteindelijk iedereen ze die standaard lazy stekker en dat stopcontact, 668 00:40:32,997 --> 00:40:37,800 die standaard lazy stekker en dat stopcontact, 669 00:40:37,970 --> 00:40:43,550 dat iedere leverancier die kan leveren. - Nee helder, ik zie heel veel mensen knikken. 670 00:40:43,650 --> 00:40:48,150 En dat is ook de reden waarom het natuurlijk heel goed is om al die ervaring op te doen. 671 00:40:50,080 --> 00:40:55,230 En daarmee wordt het bestaande gedigitaliseerd, maar het is toch eigenlijk ook wel een nieuw koraal, 672 00:40:55,270 --> 00:40:58,380 naast de XDS en naast alles wat we al hadden 673 00:40:58,580 --> 00:41:01,460 vooral goed natuurlijk daar is de architectuurboard ook heel positief over. 674 00:41:03,360 --> 00:41:05,440 Vraagsteller Anita. 675 00:41:07,980 --> 00:41:12,580 Ik ben heel erg voor pragmatisch, dus dit is een fantastische vooruitgang 676 00:41:12,680 --> 00:41:15,440 en juist het punt wat net benoemd werd 677 00:41:15,540 --> 00:41:17,280 en waarvan ik ook vind 678 00:41:17,480 --> 00:41:20,700 dat de architectuurboard dat heel goed en mooi heeft omschreven. 679 00:41:21,930 --> 00:41:28,090 Is het nu voldoende een dijkbewaking, zal ik maar zeggen, 680 00:41:29,070 --> 00:41:31,110 om het een bouwsteen te maken? 681 00:41:31,170 --> 00:41:32,970 Of moet je bijvoorbeeld 682 00:41:33,630 --> 00:41:38,990 zeggen we spreken dit af voor de duur van max 3 jaar ofzo 683 00:41:39,190 --> 00:41:41,900 Zodat er voor andere ontwikkelaars: 684 00:41:42,000 --> 00:41:52,660 A. Zij ook weten dat er een deadline aan zit en waarmee we onze boodschap nog wat sterker uitstralen. 685 00:41:52,770 --> 00:41:58,230 Ik zit te zoeken naar hoe concretiseren we het gevaar wat we allemaal zien? 686 00:41:58,260 --> 00:42:01,590 Kan dat door een bepaalde termijn af te spreken? 687 00:42:01,600 --> 00:42:10,002 Zeker gezien het feit dat ZN ook een bepaalde periode dit financiert en daarna niet meer. 688 00:42:12,210 --> 00:42:16,550 Ik denk dat Anita dat heel goed verwoordt. 689 00:42:16,830 --> 00:42:20,060 Je moet pragmatisch en principieel zijn. Als ik jou even mag samenvatten, Anita. 690 00:42:21,300 --> 00:42:26,510 Dus ik denk ook dat wij in ons advies vooral zeggen, 691 00:42:26,970 --> 00:42:30,320 vooral daar ervaring mee opdoen, vooral met een herstart komen. 692 00:42:30,480 --> 00:42:33,860 Dus kom met een permanente bouwsteen. De crux moet natuurlijk zijn 693 00:42:34,060 --> 00:42:37,700 dat die vervolgens voor elke leverancier ook nog steeds te leveren is. 694 00:42:38,390 --> 00:42:41,900 Ook omdat het een eenmalige bekostiging is. Want 695 00:42:43,490 --> 00:42:45,360 dat zou wat mij betreft de randvoorwaarde zijn 696 00:42:46,760 --> 00:42:48,290 om die ook echt te hanteren. 697 00:42:49,850 --> 00:42:51,260 enthousiast te kanaliseren. 698 00:42:51,310 --> 00:42:56,480 Want nogmaals, het is goed om te doen, maar niet het kind met het badwater weggooien. 699 00:42:57,950 --> 00:42:59,210 Helder, ik kijk nog even rond. 700 00:42:59,410 --> 00:43:03,900 Zijn er nog anderen die nog iets willen vragen of opmerken? 701 00:43:06,230 --> 00:43:08,780 Nee, ik zie de mensen van Twiin zelf ook niet, of toch wel Hans. 702 00:43:08,980 --> 00:43:12,020 Hans Mekenkamp, projectleider van DVD-R Exit. 703 00:43:12,460 --> 00:43:15,260 Er zitten twee kleine nuances in, want het verhaal klopt helemaal hoor 704 00:43:15,690 --> 00:43:19,590 De ene is alle partijen die er zijn en dat gaat bij beelden altijd om paksystemen, 705 00:43:19,690 --> 00:43:22,390 dus de systemen waar de beelden in opgeslagen zijn. 706 00:43:22,490 --> 00:43:23,740 Die kunnen allemaal aansluiten op 707 00:43:23,840 --> 00:43:24,800 basis van standaarden. 708 00:43:25,430 --> 00:43:26,900 Dat is ook wat we gezegd hebben bij de AB. 709 00:43:27,350 --> 00:43:28,910 Daar zit zeker geen vendor lock-in in. 710 00:43:29,450 --> 00:43:33,080 En het tweede is, het is waar dat één leverancier nu als tussen partij is 711 00:43:33,280 --> 00:43:38,510 om van A naar B te komen voor een zogenaamd adresboek. Een adresboek is als pu 712 00:43:38,570 --> 00:43:40,910 essentieel, want je moet zeggen: ik stuur naar jou. 713 00:43:40,940 --> 00:43:44,660 Moet wel weten dat jij bereikbaar bent. Dat is wat we introduceren. 714 00:43:44,860 --> 00:43:48,020 We gaan komend jaar voor de verduurzaming kijken in hoeverre 715 00:43:48,220 --> 00:43:49,840 dat gelinkt wordt aan het soort AV. 716 00:43:50,360 --> 00:43:55,270 Eén van de gemeenschappelijke voorzieningen waar we het ook eerder over hebben gehad. 717 00:43:55,500 --> 00:43:59,780 Er zit ook een contracttermijn op en daarmee, dat hebben we expres gedaan 718 00:44:00,060 --> 00:44:04,700 om te zorgen dat we ook veel gas geven op de duurzame oplossing. Bij duurzaam gaat het over 719 00:44:04,730 --> 00:44:06,710 pull, dat wordt nu één op één bedacht. 720 00:44:06,810 --> 00:44:09,140 Maar push is in sommige gevallen ook best handig. 721 00:44:12,230 --> 00:44:13,460 Op korte termijn Ron 722 00:44:14,490 --> 00:44:16,250 Sorry Anita? Contracttermijn? 723 00:44:17,560 --> 00:44:23,870 1 mei 2022 is de contractperiode wat er initieel is afgesloten met de mogelijkheid dat 724 00:44:28,020 --> 00:44:33,510 Kijk, het punt tussen die initiële aanjaagfunctie om met subsidie 725 00:44:33,690 --> 00:44:34,890 dit aan te jagen is heel goed. 726 00:44:35,490 --> 00:44:37,920 De kunst is om gelijk ook aan het begin af te vragen 727 00:44:38,120 --> 00:44:41,910 hoe kan het toch als het moet een standaard komen 728 00:44:42,110 --> 00:44:43,950 die standaard ook toegankelijk worden gemaakt voor iedere leverancier? 729 00:44:45,090 --> 00:44:50,860 Dat is belangrijk, want anders krijg je geen gelijk speelveld zoals dat bedoeld is. 730 00:44:50,890 --> 00:44:51,180 En dan. 731 00:44:52,800 --> 00:44:55,500 Laat ik met alle openheid zeggen, ik ben natuurlijk hele tijd zorg bestuurder geweest. 732 00:44:55,950 --> 00:44:58,710 Ik zou niet willen dat we opnieuw een soort partij als zorgdomein krijgen. 733 00:44:58,910 --> 00:45:03,000 Die de facto gewoon leverancier is en de facto standaard heeft. 734 00:45:03,780 --> 00:45:06,320 En waar ik toch iedere keer ruzie heb gekregen omdat ze hun prijzen 735 00:45:06,330 --> 00:45:09,750 echt ongelooflijk goed zelfstandig konden verhogen. 736 00:45:10,360 --> 00:45:14,660 Dag en nacht verschil tussen zorgtermijnen en deze applicaties waar het zorgtermijn nooit aanbesteed is. 737 00:45:15,600 --> 00:45:18,180 Deze applicatie was een open spelveld. 738 00:45:18,380 --> 00:45:22,060 Er zijn meerdere partijen die dat prima kunnen leveren. 739 00:45:22,160 --> 00:45:23,580 Ok dat is echt wel anders ingestoken in dit geval, 740 00:45:23,680 --> 00:45:26,090 we hebben aan de voorkant leveranciers beloofd dat ze 741 00:45:26,260 --> 00:45:27,000 allemaal uitgenodigd voor een traject worden. 742 00:45:28,210 --> 00:45:30,920 dat is daarin uitgekomen maar je hebt geen vrij speelveld. 743 00:45:31,120 --> 00:45:33,870 Je staat onder contract en contractvoorwaarden waarbij 744 00:45:34,070 --> 00:45:37,260 men aan moet blijven voldoen, en wat Hans zegt, dat zijn de nuanceringen ook over de architectuur 745 00:45:38,940 --> 00:45:48,750 hoe je tot een goed nieuw informatiestelsel komt. 746 00:45:48,770 --> 00:45:53,880 We zijn verder aan het onderzoeken hoe pull en push naast elkaar 747 00:45:54,030 --> 00:45:56,970 misschien ook wel nodig zijn om een duurzaam informatiestelsel... 748 00:45:58,920 --> 00:46:01,410 De andere kant, dat is een hele interessante balans, 749 00:46:01,590 --> 00:46:03,900 er is een enorme behoefte aan niet alleen voor DVA exit en de radiologen 750 00:46:05,760 --> 00:46:08,190 en die behoefte moeten we ook in de gaten blijven houden, 751 00:46:08,290 --> 00:46:11,820 en dat is denk Marjolein wat jij zegt met het kind niet met het badwater weggooien. 752 00:46:12,840 --> 00:46:16,510 Maar die drie moeten constant met elkaar in balans blijven. 753 00:46:16,610 --> 00:46:18,700 Nog even een laatste rondje rondkijken. 754 00:46:18,800 --> 00:46:21,360 Nog iemand vragen of opmerkingen? 755 00:46:22,130 --> 00:46:26,520 Want dan denk ik dat we het eens zijn over blijdschap over deze afspraak 756 00:46:26,720 --> 00:46:31,020 die we ooit in sheets hebben gemaakt met deze gigantische voortvarendheid 757 00:46:31,590 --> 00:46:33,540 als tijdelijke oplossing wordt opgepakt. 758 00:46:35,100 --> 00:46:37,860 Zodat het beeld van die patiënt met die DVD op zijn buik 759 00:46:39,060 --> 00:46:42,290 in de ambulance en dan aankomen bij het andere ziekenhuis dan 760 00:46:42,420 --> 00:46:45,330 toch maar een nieuwe foto maken omdat de dvd uit lezen, 761 00:46:46,440 --> 00:46:50,250 langer duurt, dat dat beeld snel verdwijnt en dat we tegelijkertijd 762 00:46:50,670 --> 00:46:54,450 tegen elkaar zeggen dat het nog te vroeg is om dit op te nemen als bouwstenen, dat daarvoor 763 00:46:55,290 --> 00:47:00,240 ook in het project zelf in Twiin zelf stevig wordt doorgewerkt om dat te doen. 764 00:47:00,360 --> 00:47:03,380 En dus is het enige beslispunt nu dat we 765 00:47:04,830 --> 00:47:06,450 het niet niet toelaten als kandidaat. 766 00:47:09,210 --> 00:47:12,390 Erik ik zag nog een chat langskomen van Eva. 767 00:47:12,420 --> 00:47:23,780 Ik kan het nu even niet meer vinden, maar Eva zegt iets op de chat. Zie jij het zelf? 768 00:47:26,040 --> 00:47:26,800 Erik: nee. Iets als: harde afspraken nodig 769 00:47:28,170 --> 00:47:31,620 Is Eva zelf in de call? 770 00:47:33,640 --> 00:47:37,410 Als ik Eva nu ga invullen. Ik heb verschillende chat functies hoor. 771 00:47:37,880 --> 00:47:40,870 Gaat het toch om even de puntjes op de i zetten. Over die 772 00:47:42,330 --> 00:47:43,230 harde afspraken. 773 00:47:43,280 --> 00:47:47,640 Want kijk, dit is een tijdelijke oplossing. Dat betekent 774 00:47:47,840 --> 00:47:52,500 eigenlijk ook dat die tijdelijke oplossing ook dus die aanbesteding met de leverancier die dit levert, 775 00:47:53,040 --> 00:47:54,540 die ga je dan uiteindelijk uitfaseren. 776 00:47:55,660 --> 00:47:59,680 Uiteindelijk, lees de concurrentie, en dan moeten er meer het kunnen gaan leveren 777 00:47:59,880 --> 00:48:01,930 anders is hiermee ook geen 778 00:48:02,800 --> 00:48:07,040 is het ook geen bouwsteen meer. Die staan wel als voorwaarde in het advies 779 00:48:07,200 --> 00:48:08,890 Dus ik zou het wel goed vinden 780 00:48:10,060 --> 00:48:11,520 om die aanscherping... 781 00:48:12,280 --> 00:48:13,100 Hier ligt de kern van vandaag, 782 00:48:13,400 --> 00:48:17,440 het was alleen ter besluitvorming of het een kandidaat bouwsteen zou worden. 783 00:48:17,860 --> 00:48:21,130 Daarvan hebben we ze dus gezegd dat doen we niet. 784 00:48:22,690 --> 00:48:26,170 Dan zou Anita bijna zeggen van Erik als er nog een andere beslissing moet worden genomen. 785 00:48:26,860 --> 00:48:29,310 Had je het al dan niet kunnen regelen? - Precies. 786 00:48:30,970 --> 00:48:33,007 Dus ik vind die daar nog iets moet worden afgehecht. 787 00:48:34,900 --> 00:48:38,400 Iets concreter, maar dan stel ik voor dat in de volgende informatieberaad dan te doen. 788 00:48:38,500 --> 00:48:40,007 Dat is prima. 789 00:48:42,760 --> 00:48:48,900 Hoe kunnen we harder maken dat we zorgen dat we doorwerken naar duurzame oplossingen? 790 00:48:51,370 --> 00:48:55,090 Nu grijp ik toch even in. - Arno, alweer? 791 00:48:55,930 --> 00:48:58,780 Ik heb de discussie even laten gaan. 792 00:48:58,980 --> 00:48:59,840 DVD Exit Portaal zijn wij mee bezig. 793 00:49:01,970 --> 00:49:05,920 Dus alles proberen ze volgens de DIZRA-richtlijnen te doen. 794 00:49:06,790 --> 00:49:10,810 Het laatste wat Zorgverzekeraars Nederland willen is dat er een zorgdomein komt 795 00:49:10,960 --> 00:49:15,100 want dan moet ik weer een bedrijf op zien te knopen, dus dat wil ik echt niet. 796 00:49:16,240 --> 00:49:21,590 Wij zijn met twiin ook bezig naar het transitie scenario, en dat betekent dus dat 797 00:49:21,690 --> 00:49:22,140 Hans heeft het net gezegd, het contract loopt tot 1 mei 2022 dus nog 2 jaar. 798 00:49:27,250 --> 00:49:30,950 Dus twee jaar, jij zei net al drie jaar. Dus we zitten zelfs al een jaar korter 799 00:49:31,150 --> 00:49:35,520 En laten we vooral het succes vieren dat we op 1 december 800 00:49:35,530 --> 00:49:38,740 inderdaad niemand meer met een DVD door het ziekenhuis zien rijden 801 00:49:38,940 --> 00:49:41,740 maar dat de beelden met elkaar uitgewisseld worden. 802 00:49:41,940 --> 00:49:43,630 In plaats van nu z'n allen zeggen we moeten 803 00:49:45,720 --> 00:49:48,100 van alles af zien te zijn en nog te gaan doen. 804 00:49:48,410 --> 00:49:49,750 Maar volgens mij was de beslissing 805 00:49:51,190 --> 00:49:56,110 van kan het een bouwsteen worden, ja of nee? Het is tijdelijk, dus nee! 806 00:49:56,560 --> 00:49:59,940 Pas als Twiin verder is kan het een bouwsteen worden. Zo simpel is het verhaal. 807 00:50:01,180 --> 00:50:04,350 Nee, maar we gaan het feestje vieren Arno. 808 00:50:05,050 --> 00:50:06,340 Ik ben er ook graag zelf bij. 809 00:50:08,260 --> 00:50:09,060 Erik? - Ja 810 00:50:09,160 --> 00:50:10,720 Mag ik nog iets zeggen? 811 00:50:10,820 --> 00:50:11,920 Er werd in het advies van het AB 812 00:50:12,040 --> 00:50:15,230 ook gesproken over het niet uitbreiden van functionaliteit. 813 00:50:15,250 --> 00:50:18,820 Dat snap ik, omdat het niet duurzaam is, nu is het zo 814 00:50:19,020 --> 00:50:23,050 dat de use cases van de dvd's af. Vandaar de naam DVD Exit. 815 00:50:23,410 --> 00:50:26,710 Het is zo dat dvd's in deze wereld niet gebruikt worden alleen 816 00:50:26,910 --> 00:50:29,500 maar voor zorgverleners-zorgverlening, communicatie, maar in 817 00:50:29,700 --> 00:50:32,170 grote mate ook aan de patiënt mee te geven. 818 00:50:32,680 --> 00:50:34,120 Dan wel met de toerist naar Duitsland. 819 00:50:34,720 --> 00:50:36,610 Dat zijn keuzes die wij wel oplossen. 820 00:50:36,690 --> 00:50:38,530 Want dat is de hele doel van DVD exit. 821 00:50:39,100 --> 00:50:42,490 Dus het gaat niet persé over uitbreiding, maar het uitbannen van die DVD. 822 00:50:43,630 --> 00:50:48,570 Iedere patiënt zal zeker ook een link krijgen om zijn eigen DVD te bekijken 823 00:50:48,960 --> 00:50:52,030 maar dan in een online variant. 824 00:50:52,620 --> 00:50:56,460 Ok! Kunnen we hem dan nu afsluiten? Ok. 825 00:50:58,570 --> 00:51:02,470 Ja hoor. Vanuit PB dat is het voorstel gebruik autorisatie server. 826 00:51:03,550 --> 00:51:05,560 Arno 827 00:51:08,860 --> 00:51:10,090 Ben jij voorbereid hierop? 828 00:51:11,530 --> 00:51:16,510 Arno: Ik ben overal op voorbereid vandaag. Ik moet alleen even schakelen. 829 00:51:19,060 --> 00:51:20,680 Ik zal je even op vlieghoogte brengen. 830 00:51:21,600 --> 00:51:26,290 Vanuit jullie ligt er een voorstel voor een autorisatie server die 831 00:51:26,490 --> 00:51:29,380 jullie voor een periode van 2 jaar kosteloos ter beschikking 832 00:51:29,470 --> 00:51:32,020 stellen ten behoeve van software leveranciers. 833 00:51:32,050 --> 00:51:34,660 En die kan... - Nee, nee nee ik weet het alweer. 834 00:51:37,230 --> 00:51:40,270 Met Logius nog in gesprek zijn over een aansluiting op Digid. 835 00:51:43,150 --> 00:51:46,030 En dat deze gesprekken goed zouden verlopen en dan geef ik nu het woord aan Arno 836 00:51:46,130 --> 00:51:46,600 Dankjewel. 837 00:51:48,080 --> 00:51:52,430 Het gaat hier over het MedMij verhaal, dus die ander zou ook het verhaal kunnen kunnen doen. 838 00:51:53,300 --> 00:51:57,950 We hebben DVP, dus dat is de dienstverlener reeds voor de verzekerde 839 00:51:58,150 --> 00:51:59,600 en we hebben een DVZA. 840 00:52:00,230 --> 00:52:03,830 Om het nu georganiseerd te krijgen heb je een autorisatie server nodig 841 00:52:03,920 --> 00:52:09,700 De VZVZ heeft een autorisatie server ingericht voor de DVP's. 842 00:52:10,610 --> 00:52:15,230 Het andere verhaal stellen ze om niet ter beschikking aan andere zorgverleners, 843 00:52:16,170 --> 00:52:20,000 zorgverleners of software leveranciers van zorgverleners. 844 00:52:21,950 --> 00:52:29,990 Daar kunnen ze wel of geen gebruik van maken. Dat staat ze vrij. 845 00:52:31,550 --> 00:52:37,700 Het gaat er van om van als wij die MedMij's of de PVO's goed gevuld willen zien te krijgen. 846 00:52:38,330 --> 00:52:44,210 Dan zitten er nog wel een aantal knelpunten aan, dat noemen wij PKI overheid certificaten. 847 00:52:45,370 --> 00:52:49,270 Alle zorgverleners zullen PKI overheid certificaat moeten hebben 848 00:52:49,470 --> 00:52:50,890 en volgens mij staat het 849 00:52:52,510 --> 00:52:59,430 in de 2b2 notitie, met de vraag of jullie gewoon als VWS zijnde 850 00:52:59,440 --> 00:53:02,200 ook een aantal dingen mee willen gaan organiseren. 851 00:53:04,450 --> 00:53:08,050 Je bent echt heel goed voorbereid als je zelfs de nummers en 852 00:53:08,140 --> 00:53:10,180 de en de letters goed citeert. 853 00:53:11,650 --> 00:53:13,300 Roem, wil jij daar op reageren? 854 00:53:14,320 --> 00:53:19,140 Ik wil ze ook nog wel even noemen 2b2 vragen zijn: ondersteunen we de service 855 00:53:19,870 --> 00:53:24,100 De noodzakelijk gewenste cluster aansluitingen, kunnen die regelen? 856 00:53:25,450 --> 00:53:28,850 Ten aanzien van PKI Overheid certificaat. 857 00:53:29,440 --> 00:53:31,930 Wie gaat de kosten voor de zorgaanbieder vergoeden? 858 00:53:32,470 --> 00:53:33,990 Het hergebruik van UZI-certificaat 859 00:53:34,190 --> 00:53:37,030 En misschien word ik nu wel te technisch voor de rest 860 00:53:37,120 --> 00:53:41,140 Is dat mogelijk? Een simpele aanvraag aansluit proces? 861 00:53:41,620 --> 00:53:45,430 En geen arbeidslasten of een verlaging van de arbeidslasten op één of andere manier 862 00:53:45,910 --> 00:53:48,470 Ik praat nu voor de zorgverleners die allemaal iets moeten gaan organiseren 863 00:53:49,060 --> 00:53:53,620 om via Autorisatie Server of de Autorisatie Server 864 00:53:53,890 --> 00:53:59,520 van de VZVZ gegevens te kunnen droppen in het PGO van MedMij. 865 00:54:01,800 --> 00:54:03,000 Helder. Ron? 866 00:54:05,090 --> 00:54:07,430 Ik zal proberen heel kort te antwoorden en het niet te technisch te maken. 867 00:54:09,860 --> 00:54:14,130 Je moet via DigiD via een BZK toegestaan middel 868 00:54:14,150 --> 00:54:16,790 Inloggen bij een zorgaanbieder om je gegevens op te halen. 869 00:54:18,170 --> 00:54:22,620 Dat is technisch best ingewikkeld, dus wij hebben daar de TVS voor gemaakt. 870 00:54:22,630 --> 00:54:28,580 En daarachter zit machtigen en straks alle inlog middelen. 871 00:54:29,480 --> 00:54:34,330 Zorgaanbieders kunnen of direct of via een wat vroeger groepsaansluiting heette, 872 00:54:34,530 --> 00:54:36,710 en wat nu cluster aansluiting heet, aansluiten. 873 00:54:37,520 --> 00:54:40,100 Patio bijvoorbeeld is een voorbeeld van een organisatie die 874 00:54:40,300 --> 00:54:43,730 voor heel veel van haar klanten een groepsaansluiting regelt. 875 00:54:44,300 --> 00:54:47,480 Dat kan ook met de AS, dus die kan ook een groepsaansluiting zijn. 876 00:54:48,620 --> 00:54:53,000 Dat is niet anders dan bijvoorbeeld een Patio of een ander. 877 00:54:54,680 --> 00:54:56,440 Die certificaten daarvoor. 878 00:54:56,450 --> 00:55:00,800 Als je een UCI certificaat hebt, dan mag je dat hergebruiken. Dat hebben we nu geregeld. 879 00:55:01,490 --> 00:55:04,550 Het is wel zo dat een certificaat en of dat nou is voor je eigen 880 00:55:04,750 --> 00:55:09,200 website, dat je had, dat je dat slotje kunt hebben of voor dit soort verkeer. 881 00:55:09,230 --> 00:55:14,930 Dat certificaat, dat moet je gewoon kopen en regelen, want dat dat kunnen wij niet regelen. 882 00:55:14,960 --> 00:55:16,580 Dat moet je als afnemer doen. 883 00:55:16,910 --> 00:55:19,790 Dat geldt ook voor je eigen website, bijvoorbeeld als je daar een slotje op wil hebben. 884 00:55:21,530 --> 00:55:26,640 Wij zijn.. het enige ingewikkelde nu is. Als zo'n groepsaansluiting 885 00:55:26,740 --> 00:55:28,910 heel groot wordt, dan i 886 00:55:29,110 --> 00:55:30,890 de redenering van de Autoriteit Persoonsgegevens 887 00:55:30,940 --> 00:55:34,510 en daar heb je het weer. Dat degene die dat regelt een eigen standige 888 00:55:34,550 --> 00:55:38,510 wettelijke basis moet hebben, omdat de feitelijke invloed 889 00:55:38,710 --> 00:55:42,060 van elk van de afnemers op die voorziening dan te klein wordt. 890 00:55:42,160 --> 00:55:44,360 Dat is de redenering van de AP. 891 00:55:45,650 --> 00:55:49,010 eigenlijk kan het gewoon, tenzij die heel groot wordt, want dan 892 00:55:49,210 --> 00:55:52,340 moet die een aparte wettelijke basis krijgen. 893 00:55:54,170 --> 00:55:57,410 En als je dan gewoon antwoord op de vragen die Arno net stelde. 894 00:55:58,670 --> 00:56:02,950 Dus de UCI certificaat mag, is toegestaan, hebben we geregeld. 895 00:56:04,420 --> 00:56:07,910 Cluster aansluitingen mag ook. 896 00:56:08,100 --> 00:56:11,310 De cluster aansluiting zoals voor andere clusteren afsluitingen ook geldt 897 00:56:13,360 --> 00:56:17,200 totdat die zo groot wordt dat de AP vindt dat er een aparte wettelijke basis moet zijn. 898 00:56:19,300 --> 00:56:24,100 Je zegt Ron er moet zijn toch een soort level playing field zijn. 899 00:56:24,910 --> 00:56:25,990 Ik ben ook wel benieuwd naar de 900 00:56:27,370 --> 00:56:31,480 Heeft de architectuurboard hier ook over geadviseerd? 901 00:56:33,040 --> 00:56:34,010 Geloof ik wel toch? Nee 902 00:56:35,140 --> 00:56:39,250 Hier heeft architectuurboard niet over geadviseerd. Niet over de autorisatie server. 903 00:56:39,960 --> 00:56:43,140 Tenzij de vraag gaat over de PKI overheid certificaten. 904 00:56:44,050 --> 00:56:45,760 Maar daar hebben ze niet over geadviseerd. 905 00:56:46,270 --> 00:56:50,230 Ze hebben geadviseerd dat het geen onderdeel moet worden van 906 00:56:50,430 --> 00:56:53,420 de definitieve infrastructuur, juist vanwege wat Dianda zegt. 907 00:56:53,950 --> 00:56:55,600 Ze hebben ongevraagd advies geleverd. 908 00:56:58,060 --> 00:57:00,500 Dat advies is nog niet geleverd Ron. 909 00:57:02,320 --> 00:57:03,880 Ik dacht dat het bij de stukken zat - Nee 910 00:57:07,000 --> 00:57:10,002 Laten we dat hier niet doen, want dit is nota bene 911 00:57:10,490 --> 00:57:13,030 een van de linking pins van de architectuur 912 00:57:15,000 --> 00:57:16,510 om een stuk zitten schrijven wat niet iedereen gelezen heeft. 913 00:57:17,000 --> 00:57:18,220 En dan krijg ik nog meer klappen van Anita. 914 00:57:20,002 --> 00:57:24,000 Dus voor nu is dit nu de vraag. 915 00:57:24,810 --> 00:57:29,890 Ja, ik wil toch nog wel even met Ron deze week afstemmen 916 00:57:30,610 --> 00:57:34,300 hoe het zit met het PKIO certificaten, of dat Ron daareven een specifieke 917 00:57:34,500 --> 00:57:39,010 memo'tje aan zou kunnen wijzen naar mij toe van hoe we dat gaan aanpakken? 918 00:57:40,540 --> 00:57:41,740 1. Ze mogen hergebruikt. 919 00:57:42,190 --> 00:57:46,750 Dus als je een UCI certificaat hebt, mag je dat hergebruiken. Heb je dat niet? 920 00:57:46,950 --> 00:57:50,410 Moet je zelf een PKI overheidscertificaat aanschaffen. Net zoals 921 00:57:50,610 --> 00:57:51,520 je dat ook voor je website moet doen. 922 00:57:51,590 --> 00:57:55,270 Als een zorgaanbieder al certificaat heeft, een UCI certificaat, mag je dat gebruiken? 923 00:57:55,770 --> 00:57:55,890 Ja 924 00:58:00,370 --> 00:58:03,360 Zou dat bevestigd kunnen worden naar mij dan? Ja gaan we doen. 925 00:58:05,620 --> 00:58:08,450 Dankje! Voldoende voor jou Arno? 926 00:58:09,160 --> 00:58:11,990 Als ik zo vrij mag zijn. - Ja 927 00:58:13,520 --> 00:58:15,650 Goed dat we zoveel vaart zetten. 928 00:58:18,220 --> 00:58:20,560 Er is zeker een standaard al vanuit MedMij 929 00:58:22,120 --> 00:58:26,050 apart stelsel, voor autorisatie toegang en authenticatie. 930 00:58:26,990 --> 00:58:30,060 De Architectuurboard stelt het wel erg op prijs om daar een advies over te geven 931 00:58:30,070 --> 00:58:31,030 want 932 00:58:32,380 --> 00:58:33,510 dit is toch een heel... 933 00:58:34,210 --> 00:58:36,740 De impact hiervan is toch heel groot uiteindelijk he. 934 00:58:37,480 --> 00:58:42,370 En je wil ook voorkomen dat we achteraf in ons eigen mes lopen 935 00:58:42,570 --> 00:58:45,880 van de vaart, dus dat is iedere keer weer dat pragmatische en principiële hoor begrijp me goed. 936 00:58:47,590 --> 00:58:51,490 Dus we stellen het op prijs om een advies uit te mogen uitbrengen. 937 00:58:52,090 --> 00:58:55,160 Waar wil je dan een advies over uitbrengen Marjolein? 938 00:58:56,980 --> 00:59:01,860 Natuurlijk, in het MedMij afsprakenstelsel staat al een bouwsteen geformuleerd 939 00:59:01,960 --> 00:59:05,080 Maar de daadwerkelijke invulling ervan... 940 00:59:05,350 --> 00:59:10,840 dat gaat ook door op vragen van hoe gaat het beheer geregeld worden? Wie heeft uiteindelijk toegang? 941 00:59:10,880 --> 00:59:13,480 Want kijk, in een autorisatie server kan je natuurlijk zien wie 942 00:59:13,680 --> 00:59:15,220 er allemaal waarvoor 943 00:59:16,730 --> 00:59:17,500 waar wordt gebruik van gemaakt. 944 00:59:18,280 --> 00:59:22,340 Maar iedereen gaat nu toch een autorisatie server bouwen, anders kun je helemaal niks. 945 00:59:23,660 --> 00:59:30,750 Maar de noodzaak van een autorisatie server - Marjolein, het klopt niet wat je nu zegt. Er zijn 72 DVP’s 946 00:59:31,290 --> 00:59:35,330 Plaats geloof ik, maar nu ga ik echt de inhoud in 947 00:59:37,870 --> 00:59:40,680 Arno wat is erop tegen als we vragen aan Marjolein 948 00:59:41,200 --> 00:59:44,660 om dat even te doen? Ik zie de point niet. 949 00:59:45,760 --> 00:59:50,290 Het is toch juist belangrijk dat - Maar er zijn toch al afspraken over gemaakt? 950 00:59:53,830 --> 00:59:55,420 Kijk, ik weet niet 951 00:59:55,760 --> 00:59:59,890 Dan zou ik zelfs willen weten welke opdracht dat we geven? 952 01:00:00,020 --> 01:00:01,998 Volgens mij is het een ongevraagd advies wat we krijgen, of niet? En dat mogen ze doen. 953 01:00:04,590 --> 01:00:07,150 Ik wil daar straks voorspelbaar in zijn. 954 01:00:07,250 --> 01:00:13,050 Natuurlijk kan de Architectuurboard ongevraagd advies geven, maar ik wil echt 955 01:00:13,110 --> 01:00:17,180 zeker stellen dat de feiten die er rondom deze kwesties allemaal spelen, 956 01:00:17,380 --> 01:00:19,220 dat we die ook echt helder hebben aan de voorkant. 957 01:00:19,320 --> 01:00:22,880 Anders dan houden we ingewikkelde voorspellingen.... 958 01:00:24,690 --> 01:00:27,420 Het moge duidelijk zijn dat we daar hele goeie gesprekken mee voeren, 959 01:00:27,490 --> 01:00:31,800 maar ik heb een zorgvuldig toelatingsproces naar een soort standaard 960 01:00:32,997 --> 01:00:36,680 doorlopen en het advies van de Architectuurboard. Dat zou ik eigenlijk willen... 961 01:00:36,780 --> 01:00:40,800 dat is eigenlijk mijn voorstel. Dat is ook mijn verzoek aan het Informatieberaad. 962 01:00:40,900 --> 01:00:43,640 En Arno .... dan moet je natuurlijk een heldere opdracht hebben, 963 01:00:43,860 --> 01:00:47,820 dan gaan wij gewoon netjes aan de slag. 964 01:00:47,880 --> 01:00:50,400 En wij doen dat zonder last of ruggespraak. 965 01:00:50,470 --> 01:00:56,600 Dus dan komen we wel. En Arno en Ron zitten daar natuurlijk bij. Ok! 966 01:00:58,070 --> 01:01:01,190 Maar moeten we daar nu iets beslissen of is het gewoon: we nemen hier kennis van? 967 01:01:03,350 --> 01:01:04,610 Als ik zo vrij mag zijn... 968 01:01:04,610 --> 01:01:05,000 Als ik zo vrij mag zijn... Ik zou het op prijs stellen als iedereen het besluit het voornemen 969 01:01:05,000 --> 01:01:08,080 Ik zou het op prijs stellen als iedereen het besluit het voornemen 970 01:01:08,900 --> 01:01:12,940 formeel wil uiten om een advies aan de Architectuurboard te vragen 971 01:01:12,950 --> 01:01:17,060 en te verzoeken om een opdracht formulering daarvoor op te stellen. 972 01:01:17,240 --> 01:01:21,680 aan de staf van het Informatieberaad of de Kerngroep of aan Arno. 973 01:01:23,300 --> 01:01:25,880 Dan ga ik zelf even een beetje moeilijk ga ik even discuteren. 974 01:01:30,380 --> 01:01:34,610 Snap je, ik heb het liefst beslispunten die ik van tevoren aan zie komen. 975 01:01:34,820 --> 01:01:36,560 Dit is een beslispunt wat niet op de agenda staat. Begrijp ik! 976 01:01:38,810 --> 01:01:41,360 Dus laten we die dan toch maar de volgende keer doen. 977 01:01:42,540 --> 01:01:45,090 Klinkt een beetje bureaucraat. 978 01:01:47,400 --> 01:01:49,050 Juist. Oke. 979 01:01:50,880 --> 01:01:55,250 Anderen. Iris zit al de hele tijd met haar vinger omhoog, dus Iris. 980 01:01:55,350 --> 01:01:57,070 Een heel korte vraag. 981 01:01:57,090 --> 01:02:00,500 Voor mij is het niet helemaal duidelijk hoe de autorisatie service 982 01:02:00,510 --> 01:02:04,180 zich verhoudt tot de generieke voorwaarden van de Wet elektronische 983 01:02:04,380 --> 01:02:07,560 gegevensuitwisseling in de zorg ten aanzien van autorisatie. 984 01:02:08,002 --> 01:02:10,910 Hoe verhouden die twee zich tot elkaar precies? 985 01:02:11,000 --> 01:02:12,880 Of wordt de autorisatie server ingericht 986 01:02:12,980 --> 01:02:16,550 op basis van de generieke voorwaarden zoals daar vastgesteld? 987 01:02:18,010 --> 01:02:20,070 Wie kan daar antwoord op geven? 988 01:02:20,400 --> 01:02:25,620 de autorisatie service, maar bijvoorbeeld onderwerpen die op de lijst van generiek stonden. 989 01:02:26,530 --> 01:02:30,220 Daar is nog geen norm voor, dus de autorisatie surfer, maar bijvoorbeeld 990 01:02:30,420 --> 01:02:32,850 ook elke andere vorm van autorisatie, op dit moment, 991 01:02:34,320 --> 01:02:37,710 is een huidige voorziening die tijdelijk is tot het moment 992 01:02:37,740 --> 01:02:40,710 dat de norm is met definitieve voorzieningen. 993 01:02:44,320 --> 01:02:45,460 Oke, anderen nog? 994 01:02:47,990 --> 01:02:52,790 Zo niet, dan sluit ik deze nu af en zie ik dat we zes minuten achterlopen op schema. 995 01:02:53,420 --> 01:02:57,180 Dat valt best mee gezien wat er allemaal al heeft plaatsgevonden net. 996 01:02:57,680 --> 01:02:59,730 Maar er zou een pauze kunnen zijn. 997 01:02:59,930 --> 01:03:03,410 Zullen we toch even vijf minuten pauze nemen? 998 01:03:03,510 --> 01:03:04,850 Niet, gewoon doorgaan? 999 01:03:06,740 --> 01:03:08,540 Oke, dus niemand met blaasproblemen? 1000 01:03:08,650 --> 01:03:14,070 Oke, dan gaan we door en dan zijn we maar één minuutje achter op schema. 1001 01:03:14,720 --> 01:03:18,410 Met dank aan jullie inschikkelijkheid. 1002 01:03:18,440 --> 01:03:21,870 En dan gaan we naar het programma met agendapunt 3. 1003 01:03:22,070 --> 01:03:26,540 De voortgang stand van zaken programma Wet elektronische gegevensuitwisseling. 1004 01:03:27,860 --> 01:03:31,470 En daar geef ik graag het woord aan Olaf Wilders, de nieuwe programmadirecteur, 1005 01:03:31,570 --> 01:03:34,270 om een korte update te geven. Olaf! 1006 01:03:44,120 --> 01:03:45,950 Het geluid staat uit nog. Ik hoor nog niks. 1007 01:03:49,580 --> 01:03:51,250 Goedemiddag allemaal. 1008 01:03:52,040 --> 01:03:54,410 Ik zwaaide net, dus er was geen geluid voor nodig. 1009 01:03:55,910 --> 01:03:58,970 Ik zal proberen die één minuut voor je in te lopen, Erik. Heel goed! 1010 01:04:00,590 --> 01:04:02,540 U heeft allemaal de presentatie ontvangen, toch? 1011 01:04:02,750 --> 01:04:06,100 Dus die hoef ik niet te delen op het scherm, neem ik aan. 1012 01:04:08,800 --> 01:04:12,230 In het vorige Informatieberaad werd ik aangekondigd als zijnde 1013 01:04:12,330 --> 01:04:14,290 de kennismaking met het Informatieberaad. 1014 01:04:15,350 --> 01:04:17,870 Nou, laat het dan maar een inhoudelijke kennismaking zijn. 1015 01:04:19,250 --> 01:04:21,370 Erik had al gezegd: programmadirecteur sinds 1 mei. 1016 01:04:23,810 --> 01:04:27,770 En ik neem u kort even mee in de dingen die ik in de afgelopen 1017 01:04:27,970 --> 01:04:31,310 tijd heb aangetroffen en die we met het programma in gang hebben gezet. 1018 01:04:32,450 --> 01:04:36,530 Er was in de periode dat ik kwam dat we volop met het wetsvoorstel bezig waren. 1019 01:04:37,190 --> 01:04:38,420 Daar zal ik zo iets over zeggen. 1020 01:04:38,870 --> 01:04:44,520 Op de eerste sheet ziet u volgens mij een paar uitspraken van mij die ik 1021 01:04:45,470 --> 01:04:47,150 volgens mij ook richting Bestuursraad heb gedaan. 1022 01:04:49,250 --> 01:04:52,250 Ik ben er van overtuigd dat als je door middel van een wet wil 1023 01:04:52,450 --> 01:04:55,090 verplichten dat gegevens elektronisch worden uitgewisseld, 1024 01:04:55,190 --> 01:05:00,110 dan moet je er van overtuigd zijn dat de manier 1025 01:05:00,200 --> 01:05:04,820 waarop je tot die vaststelling komt bij algemene maatregel van bestuur, 1026 01:05:04,920 --> 01:05:10,360 dus de aanpak die eronder ligt, dat die ondiscutabel is voor iedereen. 1027 01:05:10,460 --> 01:05:17,390 Oftewel die aanpak moet methodisch zo in elkaar zitten dat het zorgvuldig is, transparant en keer 1028 01:05:17,590 --> 01:05:21,410 op keer herhaalbaar, want we hebben een lange lijst met gegevensuitwisselingen met elkaar. 1029 01:05:22,860 --> 01:05:25,500 Vandaar die uitspraak die ik daar heb gedaan. 1030 01:05:26,010 --> 01:05:30,070 De tweede uitspraak, en die heeft te maken met de fase waar het programma nu in zit. 1031 01:05:30,170 --> 01:05:31,470 Het heet een wetgevingsprogramma. 1032 01:05:31,500 --> 01:05:36,090 Eigenlijk zijn we van het wetgevingsprogramma nu al in de overgang naar het 1033 01:05:37,020 --> 01:05:40,650 Vandaar ook de uitspraak dat het programma straks die gegevensuitwisseling 1034 01:05:41,340 --> 01:05:43,200 om die tot wettelijke verplichtingen te maken, 1035 01:05:43,320 --> 01:05:46,230 dat moet gewoon uitgevoerd kunnen worden en we moeten als programma 1036 01:05:46,430 --> 01:05:49,380 niet in allerlei beleidsdiscussies nog verzeild raken. 1037 01:05:49,580 --> 01:05:53,970 Dus dat is ook om het programma makkelijker te maken. 1038 01:05:54,120 --> 01:05:57,480 Om ook volgend jaar te laten zien dat we een aantal van die gegevensuitwisselingen 1039 01:05:57,680 --> 01:06:00,510 ook werkelijk AMvB kunnen gaan regelen. 1040 01:06:01,470 --> 01:06:02,520 Hoe staat het met de wet? 1041 01:06:03,500 --> 01:06:08,750 Op dit moment, dan moet ik voor mezelf even een aantekeningenlijstje erbij maken. 1042 01:06:12,050 --> 01:06:13,580 Ik ga het niet allemaal opnoemen wat er staat. 1043 01:06:13,880 --> 01:06:17,360 De belangrijkste dingen die u voor het wetsvoorstel moet meekrijgen 1044 01:06:17,560 --> 01:06:22,790 is dat deze wet niet een algehele verplichting introduceert om 1045 01:06:22,990 --> 01:06:26,420 elektronisch uit te wisselen, maar dat we dat per gegevensuitwisseling 1046 01:06:26,480 --> 01:06:30,830 gaan doen. En dat per gegevensuitwisseling dat doen we op basis van 1047 01:06:31,040 --> 01:06:33,230 wat we nu noemen de ‘meerjarenagenda’ Wegiz. 1048 01:06:33,260 --> 01:06:34,460 Dat noemen we niet meer de ‘roadmap’, 1049 01:06:35,480 --> 01:06:38,120 maar de naam die we daar in het wetsvoorstel en de memorie van 1050 01:06:38,320 --> 01:06:40,880 toelichting geven is de meerjarenagenda Wegiz. 1051 01:06:42,240 --> 01:06:47,670 De Wegiz introduceert ook niet een grondslag op basis waarvan we uitwisselen. 1052 01:06:47,870 --> 01:06:50,940 Die grondslagen liggen gewoon in andere wetgevingen. 1053 01:06:52,740 --> 01:06:57,840 En de wet Wegiz gaat over de uitwisseling van gegevens tussen zorgverleners, 1054 01:06:58,800 --> 01:07:01,350 en niet tussen zorgverleners en bijvoorbeeld patiënten. 1055 01:07:02,830 --> 01:07:07,000 En in dat opzicht is deze wet, de Wegiz, niet te vergelijken met 1056 01:07:07,200 --> 01:07:11,620 een eerder wel bij u bekend wetsvoorstel: Het Elektronisch Patiëntendossier. 1057 01:07:14,350 --> 01:07:18,380 In maart tot en met juni is dit in consultatie geweest, deze wet. 1058 01:07:18,410 --> 01:07:22,180 U heeft mij ook gevraagd: wat zijn de reacties daarop? 1059 01:07:23,220 --> 01:07:26,750 Dat is een beetje een lastige vraag om in tien minuten uitgebreid op in te gaan. 1060 01:07:26,850 --> 01:07:28,060 Laat ik het zo voorstellen. 1061 01:07:28,070 --> 01:07:32,420 We hebben 92 reacties gekregen uit een breed veld. 1062 01:07:34,600 --> 01:07:38,590 De algemene lijn is, doorgaans waren de reacties positief. 1063 01:07:38,620 --> 01:07:41,010 Natuurlijk waren er ook nog kritiekpunten. 1064 01:07:41,210 --> 01:07:43,870 Kritiekpunten in de zin van: wat is nou precies de reikwijdte van die wet? 1065 01:07:44,290 --> 01:07:47,200 Kan nou ook nog de WMO eronder vallen? 1066 01:07:47,400 --> 01:07:49,090 Of kan de forensische zorg eronder vallen? 1067 01:07:51,170 --> 01:07:55,560 Er waren ook nog vragen die gingen over onduidelijkheid in de wet. 1068 01:07:55,660 --> 01:07:58,750 Van: er wordt gesproken van spoor 1 en spoor 2. 1069 01:07:58,760 --> 01:08:02,450 En wanneer is er nou sprake van spoor 1 en wanneer van spoor 2? 1070 01:08:03,640 --> 01:08:07,820 Maar in zijn algemeenheid werd de nut en noodzaak van deze wet onderschreven. 1071 01:08:08,890 --> 01:08:12,650 Dus we hebben op basis van de consultatie ook geen aanpassingen 1072 01:08:12,850 --> 01:08:15,200 in de structuur van de wet hoeven te maken. 1073 01:08:16,040 --> 01:08:19,070 Maar wat we wel hebben moeten doen is veel meer uitleggen, 1074 01:08:19,610 --> 01:08:23,720 veel meer uitleg geven over de werking van het wetsvoorstel en 1075 01:08:23,920 --> 01:08:28,100 zeker ook dit wetsvoorstel in relatie tot bestaande wetgeving. 1076 01:08:29,580 --> 01:08:30,660 Al die reacties, 1077 01:08:31,350 --> 01:08:33,007 dat zou u waarschijnlijk ook weten, 1078 01:08:33,360 --> 01:08:40,260 die worden verwerkt in wat dan heet het consultatieverslag van deze consultatie. 1079 01:08:40,990 --> 01:08:42,400 En die wordt gepubliceerd. 1080 01:08:43,520 --> 01:08:48,500 Die gaan we publiceren op de website. Een website ook van het programma. 1081 01:08:49,610 --> 01:08:53,690 En we verwachten dat we dat in oktober openbaar maken, maar dat 1082 01:08:53,890 --> 01:08:58,530 kan pas nadat de ministerraad zich heeft uitgesproken over dit wetsvoorstel. 1083 01:08:59,000 --> 01:09:03,320 En dat staat voorlopig geagendeerd voor 9 oktober. 1084 01:09:05,220 --> 01:09:10,380 Dus tot die tijd kan ik u niet heel inhoudelijk daarin meenemen. 1085 01:09:12,100 --> 01:09:15,920 Dan zal u zeggen: maar wanneer mogen wij het wetsvoorstel hebben 1086 01:09:16,020 --> 01:09:21,120 en de memorie van toelichting? Ook daar is, zolang de wet onder behandeling is, 1087 01:09:21,320 --> 01:09:23,820 in de ministerraad en bij de Raad van State, 1088 01:09:25,020 --> 01:09:30,020 is daar de reguliere afspraak over dat er geen publicatie nog aan wordt gegeven. 1089 01:09:30,030 --> 01:09:35,410 Dus voorlopig moet ik in dat opzicht nog maar even een beroep op uw geduld doen. 1090 01:09:38,780 --> 01:09:46,040 Als ik dan even naar het programma kijk. U ziet daar een schemaatje staan in de presentatie. 1091 01:09:46,700 --> 01:09:47,810 Dat is wat ik daarnet zei, 1092 01:09:47,840 --> 01:09:51,350 dat is de aanpak waarmee we eigenlijk keer op keer, 1093 01:09:51,550 --> 01:09:55,790 per gegevensuitwisseling gaan vaststellen of we die wettelijk kunnen gaan verplichten of niet. 1094 01:09:57,000 --> 01:09:59,430 Ik ga daar niet uitvoerig met u doorheen. 1095 01:10:00,150 --> 01:10:04,500 Wat wel belangrijk is, en dat is ook mede naar aanleiding van de Gateway-adviezen, 1096 01:10:04,720 --> 01:10:05,790 daar kom ik zo direct nog even op, 1097 01:10:06,180 --> 01:10:08,500 is dat we heel gestructureerd dat aanpakken. 1098 01:10:08,600 --> 01:10:15,780 En in de voorfase die u ziet bent u als Informatieberaad nog echt gewoon aan zet. 1099 01:10:15,810 --> 01:10:19,260 Daar zult u ook zelf aan kunnen geven welke gegevensuitwisselingen 1100 01:10:19,460 --> 01:10:22,470 er nou prioritair moeten worden en daarna komt pas 1101 01:10:23,700 --> 01:10:29,990 in de voorbereiding en de uitvoeringsfase, gaan we dan ook daadwerkelijk het uitvoeren. 1102 01:10:31,160 --> 01:10:35,930 Wat dus belangrijk is om als Informatieberaad te weten, is dat aan de voorkant 1103 01:10:36,130 --> 01:10:39,800 van die aanpak van dat proces is het Informatieberaad ook echt aan zet. 1104 01:10:39,810 --> 01:10:42,800 Uiteindelijk is natuurlijk de minister die het vaststelt, 1105 01:10:43,700 --> 01:10:47,300 maar het Informatieberaad heeft daar een belangrijke rol in te spelen. 1106 01:10:47,400 --> 01:10:52,130 En dat is die roadmap, en dat we noemen we nu die 'meerjarenagenda’ 1107 01:10:55,310 --> 01:10:56,870 Daar staan nu 13 op die lijst. 1108 01:10:57,350 --> 01:11:02,110 Ik ben benieuwd wanneer wij vanuit het Informatieberaad 4 1109 01:11:02,210 --> 01:11:04,640 gegevensuitwisseling prioritair worden gemaakt. 1110 01:11:04,670 --> 01:11:07,160 Ik ben benieuwd wanneer we vanuit Informatieberaad gaan 1111 01:11:07,360 --> 01:11:10,910 vernemen welke nummer 5 wordt, of misschien nummer 6 of nummer 7. 1112 01:11:14,870 --> 01:11:19,100 Dit wetsvoorstel, dat gaat misschien goed in de richting 1113 01:11:19,300 --> 01:11:21,990 wat er ook uit het veld en de politiek werd vernomen van: 1114 01:11:22,090 --> 01:11:24,560 kan er nu meer regie worden genomen hier op? 1115 01:11:25,800 --> 01:11:32,840 Maar dit wetsvoorstel, deze wet, gaat echt alleen maar werken met betrokkenheid vanuit het veld. 1116 01:11:32,940 --> 01:11:39,090 Dat betekent, het veld is ook aan zet, doet mee, zal betrokken moeten zijn, 1117 01:11:39,290 --> 01:11:41,880 want anders gaat het met deze wet natuurlijk niet lukken. 1118 01:11:42,210 --> 01:11:46,320 Het is een kaderwet en pas in de uitwerking in die algemene maatregelen van bestuur, 1119 01:11:46,680 --> 01:11:48,990 daarin komt pas echt de werking tot stand. 1120 01:11:50,150 --> 01:11:53,410 De verwachting is dat we volgend jaar met 1121 01:11:53,510 --> 01:11:56,450 de 4 prioritaire gegevensuitwisselingen aan de slag zijn. 1122 01:11:56,810 --> 01:12:00,080 Dat we met digitale receptisch verkeer, ook al zeer binnenkort, 1123 01:12:00,280 --> 01:12:04,110 misschien al dit jaar, voor het eerst kunnen laten zien, de concepten van hoe 1124 01:12:04,210 --> 01:12:06,460 dat in AMvB eruit zal zien. 1125 01:12:06,660 --> 01:12:09,680 Maar de geschatte doorlooptijd per gegevens moet u toch zien, 1126 01:12:09,710 --> 01:12:12,330 dat kan tussen de 1 en misschien wel 3 jaar duren. 1127 01:12:12,430 --> 01:12:15,120 Dat is afhankelijk van een normeringstraject of toch 1128 01:12:15,220 --> 01:12:18,360 afhankelijk van hoe het bekostigingsstelsel moet gaan werken. 1129 01:12:18,390 --> 01:12:20,510 Of misschien is de ANvB wel heel ingewikkeld. 1130 01:12:24,080 --> 01:12:27,690 Nou ja, ik hoop niet dat u vindt dat dat te lang duurt, 1131 01:12:27,790 --> 01:12:31,310 maar u moet echt wel rekening houden als je dit zorgvuldig wil doen, 1132 01:12:32,350 --> 01:12:35,210 dan moet je toch wel in deze termijn denken. 1133 01:12:35,310 --> 01:12:36,790 1 jaar tot 3 jaar. 1134 01:12:38,430 --> 01:12:39,700 Kun je een beetje gaan afronden, Olaf? 1135 01:12:39,900 --> 01:12:42,900 Dat over het programma. 1136 01:12:42,970 --> 01:12:48,180 Dan ziet u in de laatste sheet de gateway. Wij hebben de opdrachtgever, Erik heeft gemeend 1137 01:12:48,420 --> 01:12:51,120 ik moet ook hier even de thermometer erin steken 1138 01:12:51,150 --> 01:12:52,350 aan het begin van het programma. 1139 01:12:54,020 --> 01:12:55,730 Ik kom er even op terug wat ik eerder zei. 1140 01:12:55,850 --> 01:12:59,870 Het is een wetgevingsprogramma en het wordt een uitvoeringsorgaan. 1141 01:13:00,020 --> 01:13:04,460 Dat wetsvoorstel is echt zo goed als klaar dat het naar de ministerraad gaat, 1142 01:13:04,560 --> 01:13:09,800 dus het kan wel zo zijn dat we dat begin volgend jaar aan de Kamer presenteren. 1143 01:13:11,150 --> 01:13:15,430 En dan komt ook echt het op uitvoering aan en daar heeft de gateway 1144 01:13:15,640 --> 01:13:18,160 nog een paar aantal belangrijke adviezen meegegeven. 1145 01:13:18,190 --> 01:13:21,360 U ziet, het is een oranje rode gateway. 1146 01:13:21,880 --> 01:13:25,180 Dat betekent dat we nog lang niet klaar zijn, maar er is in de 1147 01:13:25,380 --> 01:13:27,160 afgelopen maanden echt al zoveel gebeurd. 1148 01:13:27,190 --> 01:13:28,240 En ik hoop ook binnenkort 1149 01:13:29,260 --> 01:13:32,620 het Informatieberaad ook nog te informeren wat we naar aanleiding van al die 1150 01:13:32,820 --> 01:13:35,110 adviezen van de gateway gaan doen. 1151 01:13:35,170 --> 01:13:38,120 We gaan het programma echt nu omvormen tot een uitvoeringsprogramma 1152 01:13:38,220 --> 01:13:41,740 en dan kom ik daar, via de opdrachtgever, nog wel bij u op terug. 1153 01:13:42,250 --> 01:13:45,820 Ik denk dat dit voorlopig voldoende is om te vertellen. 1154 01:13:46,000 --> 01:13:49,810 Misschien zijn er nog vragen, dan ben ik gaarne bereid daar nog wat antwoord op te geven. 1155 01:13:51,460 --> 01:13:54,010 Ik kijk even rond. Mag ik een vraag stellen, Erik? 1156 01:13:55,750 --> 01:13:59,680 Want de NFU heeft een vrij uitgebreide reactie gestuurd en ik 1157 01:13:59,880 --> 01:14:04,150 denk niet dat het hier de plaats is om die helemaal te bespreken, maar het is wel onduidelijk. 1158 01:14:05,230 --> 01:14:09,910 En je zegt net wel iets over maar dat klinkt wel vrij eenrichtig: de reactie wordt gepubliceerd. 1159 01:14:10,440 --> 01:14:13,150 Daar zate echt wel een aantal aandachtspunten in die ons nogal 1160 01:14:13,350 --> 01:14:16,090 wat zorgen geven over juist die uitvoerbaarheid waar je het over hebt. 1161 01:14:17,850 --> 01:14:21,910 Dus ik zat net heel goed luisteren, maar het klinkt wel alsof 1162 01:14:21,940 --> 01:14:25,140 er toch niet echt nog aanleiding is geweest om iets te veranderen 1163 01:14:25,150 --> 01:14:29,800 naar aanleiding van die consultatie, terwijl dat denk ik wel onze boodschap is geweest. 1164 01:14:29,880 --> 01:14:31,810 Dus kun je daar iets over zeggen. 1165 01:14:32,010 --> 01:14:34,590 En de vraag is dus eigenlijk: wat hebben jullie gedaan met deze reactie? 1166 01:14:34,600 --> 01:14:40,690 En het zou wel fijn zijn om daar een reactie op terug te krijgen wat ermee gedaan wordt. 1167 01:14:41,770 --> 01:14:46,630 Ik ga hier met alle plezier even keer bilateraal met u op in. 1168 01:14:48,190 --> 01:14:54,350 Maar ik kan natuurlijk niet in de meest brede zin alle reacties nu nog eens eventjes 1169 01:14:54,450 --> 01:14:56,410 hier de revue laten passeren. 1170 01:14:56,800 --> 01:14:59,830 Dat proberen we echt zorgvuldig in dat consultatieverslag neer te schrijven. 1171 01:15:00,030 --> 01:15:04,310 Maar nogmaals, ik begrijp uw zorg, dus ik wil best even daar contact over hebben 1172 01:15:04,410 --> 01:15:06,280 en dan kunnen we wat meer inhoudelijk op in gaan. 1173 01:15:07,420 --> 01:15:14,400 Dit was een reactie van alle IT directeuren, medisch directeuren van de NFU samen, 1174 01:15:14,500 --> 01:15:18,490 dus dat was al gecoördineerd binnen de NFU een heel brede 1175 01:15:18,690 --> 01:15:21,700 algemene consultatie op te halen, zodat jullie niet overvallen 1176 01:15:21,900 --> 01:15:23,950 werden van uit alle huizen ook nog eens apart. 1177 01:15:25,000 --> 01:15:28,720 En daar zitten wel een paar echte issues in over, met name dus de uitvoerbaarheid. 1178 01:15:28,760 --> 01:15:32,500 En bijvoorbeeld: waarom wordt er gekozen voor nationale en niet voor internationale standaarden? 1179 01:15:32,700 --> 01:15:36,460 Iets waar wij natuurlijk, als academische huizen, echt last van hebben en krijgen. 1180 01:15:39,490 --> 01:15:42,610 En natuurlijk komt het daarna op de partij en het veld aan hoe 1181 01:15:42,810 --> 01:15:46,380 je het uitvoert maar als je nu al problemen voorziet is het misschien wel goed om daar naar te 1182 01:15:46,480 --> 01:15:48,050 kijken voor je de wet vaststelt. 1183 01:15:49,290 --> 01:15:51,700 Maar wat die standaarden betreft is natuurlijk vanzelfsprekend dat we 1184 01:15:51,900 --> 01:15:54,460 er vanuit internationale standaarden ook naar zullen kijken. 1185 01:15:55,600 --> 01:15:59,380 Dus het zou niet goed zijn als we daar nationaal proberen afspraken 1186 01:15:59,580 --> 01:16:02,860 over te maken en dan door de internationale standaarden ingehaald gaan worden. 1187 01:16:07,090 --> 01:16:09,780 Dus waar dat misverstand vandaan komt, dat snap ik niet. 1188 01:16:09,880 --> 01:16:13,760 Maar Olaf, ik wil me bij Mirjam aansluiten in dit geval. 1189 01:16:13,860 --> 01:16:19,500 Ook ZN heeft een grote reactie gegeven en weet ook niet wat er gebeurd is. 1190 01:16:21,670 --> 01:16:23,170 Ik begrijp je zorgpunt. 1191 01:16:25,630 --> 01:16:29,010 Ik denk dat het goed is om even heel kort het wetgevingsproces te schetsen. 1192 01:16:29,890 --> 01:16:33,150 Als iedereen even die niet praat unmute weer aan kan zetten, want we gaan nu zingen. 1193 01:16:44,000 --> 01:16:47,210 In een wetgevingsproces is het zo dat je een periode van 1194 01:16:47,410 --> 01:16:49,910 consultatie hebt, waarna je die verwerkt. 1195 01:16:49,940 --> 01:16:54,230 En dan ontstaat een moment waarop het wetsvoorstel, waarbij dus 1196 01:16:54,430 --> 01:16:56,240 eigenlijk ook niet meer over het wetsvoorstel mag praten, 1197 01:16:57,080 --> 01:16:59,720 want dan ligt het bij de ministerraad en ligt het bij de Raad van State. 1198 01:17:01,980 --> 01:17:06,990 Pas na dat moment, helaas, kunnen wij weer op heel veel individuele dingen ingaan. 1199 01:17:07,000 --> 01:17:13,000 Wat we wel kunnen is één op één met de indieners even kort vertellen wat we hebben gekregen. 1200 01:17:13,000 --> 01:17:15,030 Maar we mogen bijvoorbeeld heel veel dingen nog niet zeggen over 1201 01:17:15,260 --> 01:17:18,690 wat nu zometeen het wetsvoorstel is en wat de precieze verandering is. 1202 01:17:22,000 --> 01:17:27,460 Nee, maar je begrijpt denk ik wel dat het behoorlijk wat onrust geeft in zo'n belangrijke wet. 1203 01:17:27,460 --> 01:17:28,000 Nee, maar je begrijpt denk ik wel dat het behoorlijk wat onrust geeft in zo'n belangrijke wet. 1204 01:17:28,000 --> 01:17:31,820 En als jullie zeggen, dat hebben jullie dan misschien niet goed geïnterpreteerd, 1205 01:17:31,920 --> 01:17:34,350 want zo is het niet bedoeld. 1206 01:17:34,770 --> 01:17:36,630 Kun je daar al heel veel onrust weghalen. 1207 01:17:38,220 --> 01:17:40,290 Dus het zou toch wel fijn zijn als.... 1208 01:17:40,860 --> 01:17:43,200 Je kan ook aangeven: deze punten zitten er niet in. 1209 01:17:43,710 --> 01:17:45,890 Je hoeft niet uit te leggen of het wordt overgenomen of niet, 1210 01:17:45,990 --> 01:17:49,290 maar waar gaat nu het gesprek nog over? 1211 01:17:49,320 --> 01:17:50,610 En is er nog een gesprek over? 1212 01:17:50,810 --> 01:17:52,620 Want wij worden straks wel aangekeken op de uitvoering hiervan. 1213 01:17:53,250 --> 01:17:57,360 Nee, maar kijk, dit even ter geruststelling komt straks. 1214 01:17:57,510 --> 01:18:01,850 Straks gaat dit weer naar buiten en dan kunnen jullie zien of wij er voldoende mee hebben gedaan. 1215 01:18:01,950 --> 01:18:04,320 Laat ik het even zo zeggen. En dan kun je gewoon je dingen doen. 1216 01:18:05,380 --> 01:18:07,140 En ik begrijp het aanbod van Ron, 1217 01:18:07,260 --> 01:18:13,730 dat Olaf met alle liefde bereid is om bilateraal al eventjes te gaan zitten. 1218 01:18:13,830 --> 01:18:19,710 En misschien ter geruststelling, we willen hetzelfde, dus ik word nog niet zenuwachtig. 1219 01:18:19,910 --> 01:18:25,880 Ik snap dat die periode van stilte, dat vind ik persoonlijk: dat nu eenmaal een raar ding. 1220 01:18:25,980 --> 01:18:30,390 Er is een periode van geheimhouding waardoor we even niet mogen communiceren en 1221 01:18:30,450 --> 01:18:34,620 zodat niemand ook weet wat we met met de input hebben gedaan. 1222 01:18:36,180 --> 01:18:38,280 Maar daar moeten we even doorheen. 1223 01:18:38,310 --> 01:18:41,430 Ik weet niet precies wanneer die... wat het tijdspad is Olaf? 1224 01:18:42,910 --> 01:18:45,820 9 oktober ministerraad. Als dit door de ministerraad gaat, 1225 01:18:45,920 --> 01:18:49,860 dan gaat hij naar de Raad van State, direct. 1226 01:18:49,960 --> 01:18:50,860 Wanneer gaat dit naar buiten? 1227 01:18:52,630 --> 01:18:54,030 En wanneer die naar buiten gaat dan? 1228 01:18:54,130 --> 01:18:56,270 Is dat na de ministerraad of na de Raad van State? 1229 01:18:57,110 --> 01:18:59,160 We moeten eerst de Raad van State afwachten. 1230 01:18:59,790 --> 01:19:01,850 Dus het duurt even, maar we kunnen dus... Dat duurt even. 1231 01:19:02,100 --> 01:19:08,130 Maar daarom zeg ik, Erik, ik ga met alle plezier hier echt wel even over in gesprek. Want dat sluit aan op wat je zegt. 1232 01:19:08,230 --> 01:19:10,660 Het was een wetgevingsprogramma, het wordt een uitvoeringsprogramma, 1233 01:19:10,760 --> 01:19:14,260 dus ik begrijp dat er heel veel vragen zijn over de uitvoeringskant. En daar hebben wij over nagedacht. 1234 01:19:16,200 --> 01:19:21,330 Als ik iets van geruststelling mag geven. Dit is een kaderwet. Deze wet regelt nog niks. 1235 01:19:22,060 --> 01:19:28,180 En in die kaderwet wordt geregeld dat veldpartijen zelf de standaard vaststellen. 1236 01:19:28,280 --> 01:19:32,460 Dus er komen normen vastgesteld onder leiding van NEN, 1237 01:19:32,560 --> 01:19:35,910 vastgesteld door het zorgveld en haar leveranciers. 1238 01:19:36,500 --> 01:19:40,350 Dus wat deze kaderwet regelt is dat straks die normen en 1239 01:19:40,550 --> 01:19:42,420 standaarden kunnen worden vastgesteld. 1240 01:19:42,620 --> 01:19:46,230 En daarmee is het dus niet zo dat dit regelt dat VWS dat gaat vaststellen. 1241 01:19:46,770 --> 01:19:50,520 Maar hij regelt dat straks uitwisseling voor uitwisseling het zorgveld de norm stelt. 1242 01:19:50,620 --> 01:19:59,610 Net als nu ook bij de medicatienorm wordt gedaan. Ron mag ik daar even op aanhaken? 1243 01:20:00,650 --> 01:20:03,630 De zorg van de NVZ zit met name 1244 01:20:04,180 --> 01:20:08,100 en ik zag dat in de notitie die we hebben meegekregen, staat dat ook. 1245 01:20:08,680 --> 01:20:14,310 De zorg over NEN-normen en wat dat voor traject gaat worden 1246 01:20:14,970 --> 01:20:19,530 en of dat niet enorm vertragend is en kosten opdrijvend is. 1247 01:20:21,270 --> 01:20:24,500 Daar zit de zorg van de NVZ en ik weet niet meer Jan, 1248 01:20:24,530 --> 01:20:29,750 hebben jullie daar juist een tegengesteld gevoel in? 1249 01:20:29,930 --> 01:20:32,850 Want dat is misschien soms ook even handig om van elkaar te weten. 1250 01:20:33,420 --> 01:20:36,550 In dit wetgevingstraject is bewust gekozen voor normering en 1251 01:20:36,750 --> 01:20:38,640 niet voor vaststellen door de overheid. 1252 01:20:39,290 --> 01:20:44,280 Dus op het moment dat je met normering werkt, zitten er een aantal voor- en nadelen aan. 1253 01:20:44,310 --> 01:20:45,660 Wij hebben 7516 gedaan met elkaar, 1254 01:20:45,860 --> 01:20:50,460 dus we zijn het eerste land in de wereld dat de norm heeft voor veilige mail. 1255 01:20:51,310 --> 01:20:53,370 En nu door vijf leveranciers geïmplementeerd. 1256 01:20:53,400 --> 01:20:55,260 Dat heeft ons ongeveer een jaar gekost. 1257 01:20:56,940 --> 01:20:59,600 En wat er nu gebeurd is omdat het een NEN-norm is, 1258 01:20:59,800 --> 01:21:02,400 moet elke Europese standaardisatie- of normeringsorganisatie 1259 01:21:02,430 --> 01:21:06,950 die een dergelijke norm wil vaststellen, moet die van ons beschouwen 1260 01:21:07,060 --> 01:21:10,900 en in principe overnemen tenzij er redenen zijn om dat niet te doen. 1261 01:21:11,200 --> 01:21:16,080 Dus belangrijke reden één is: daarmee wordt het een internationale standaard. 1262 01:21:17,610 --> 01:21:21,520 En belangrijke reden twee is: het is nu van het zorgveld en haar leveranciers. 1263 01:21:22,510 --> 01:21:25,630 Dus het is geen overheidsding. 1264 01:21:26,490 --> 01:21:31,600 Door te normeren, maak je het van het zorgveld en haar leveranciers om tot een standaard te komen. 1265 01:21:31,770 --> 01:21:33,060 En dat kan soms heel snel, 1266 01:21:33,260 --> 01:21:34,460 kijk naar 7516. 1267 01:21:36,390 --> 01:21:40,050 Maar daarna kun je er ook leveranciers aan houden, want dan heb je een norm 1268 01:21:40,670 --> 01:21:42,720 en op die norm kun je certificeren. 1269 01:21:42,810 --> 01:21:46,260 Dat betekent dat een manier om leveranciers te houden aan de verplichting 1270 01:21:46,460 --> 01:21:49,920 om te implementeren, is via normen en certificering. 1271 01:21:50,760 --> 01:21:53,880 Het is een bewuste keuze. Het is niet altijd een proces van een maand, 1272 01:21:54,200 --> 01:21:58,310 maar het is ook niet per definitie een proces van jaren als je kijkt naar 7516. 1273 01:22:01,930 --> 01:22:06,490 En de zorgen van de NFU liggen niet zozeer in de kosten, Anita, maar in de uitvoerbaarheid. 1274 01:22:06,530 --> 01:22:11,000 Hebben we nou straks iets waar we echt slagvaardig mee aan de slag kunnen? 1275 01:22:14,730 --> 01:22:18,060 Dus ook niet op het feit dat, Mirjam, 1276 01:22:20,220 --> 01:22:23,880 dat het ook veel leveranciers kan afschrikken, zo'n normentraject. 1277 01:22:23,940 --> 01:22:29,630 Ik snap je uitleg, Ron, maar daar zit natuurlijk ook vaak ontzettend veel werk achter 1278 01:22:29,650 --> 01:22:33,580 maar daar zit jouw zorg niet, Mirjam, als ik je goed begrijp. 1279 01:22:34,890 --> 01:22:38,610 Ik snap dat we nu geruisloos naar agendapunt 3B over gegaan zijn. 1280 01:22:38,670 --> 01:22:43,200 Maar ik heb een vraag over de presentatie van 3A, noem ik het maar eventjes. 1281 01:22:43,400 --> 01:22:47,280 Er staat op de laatste bladzijde een aantal aanbevelingen. 1282 01:22:48,000 --> 01:22:53,670 Onderaan zijn er 2, 6 en 7 in lichtgrijs noem ik het maar eventjes. 1283 01:22:54,620 --> 01:22:57,830 Worden die nu niet meegenomen? Is dat voor latere zorg? 1284 01:22:57,930 --> 01:22:59,910 Of wat is de status daarvan? 1285 01:23:00,750 --> 01:23:02,380 Die zijn geen onderdeel van het programma. 1286 01:23:02,480 --> 01:23:06,460 Die heeft de Gateway meegenomen als zijnde een algemene aanbeveling. 1287 01:23:06,560 --> 01:23:08,130 Jullie zien er onder andere 1 bij staan. 1288 01:23:08,200 --> 01:23:11,860 Dat is over het marktfalen. 1289 01:23:12,940 --> 01:23:13,700 Zoals jullie weten, 1290 01:23:13,800 --> 01:23:18,820 wordt er binnenkort in opdracht van de ACM juist daar een onderzoek naar gedaan door KPMG. 1291 01:23:18,990 --> 01:23:25,560 Dus die laatste twee zal ik niet in het kader van het programma meenemen. 1292 01:23:25,760 --> 01:23:28,230 Maar die hebben natuurlijk nog zeker wel de aandacht. 1293 01:23:28,330 --> 01:23:30,860 Ik denk ook dat het Informatieberaad daar niet over gaat. 1294 01:23:30,880 --> 01:23:33,630 Maar die moet inderdaad wel de aandacht gaan krijgen, lijkt mij. 1295 01:23:35,900 --> 01:23:37,870 Mag ik over die sheet ook nog één vraag stellen? 1296 01:23:38,070 --> 01:23:42,680 Want de eerste aanbeveling die luidt 'de herijking van het programma'. 1297 01:23:42,780 --> 01:23:44,530 Wat wordt daarmee precies bedoeld? 1298 01:23:46,110 --> 01:23:50,870 Dan herhaal ik eigenlijk wat ze zeggen. In de tijd dat de wetgeving er was, 1299 01:23:50,970 --> 01:23:54,230 is er geen aandacht geweest om het programma echt een programma te geven. 1300 01:23:54,240 --> 01:23:58,940 Kijk, bij een programma heb je een beeld van: Is duidelijk wat het eindresultaat moet zijn? 1301 01:23:59,040 --> 01:24:01,330 Wat de tussentijdse mijlpalen moeten zijn? 1302 01:24:01,340 --> 01:24:03,300 In welk tempo je dat denkt te kunnen doen. 1303 01:24:03,320 --> 01:24:05,750 Wat is de samenstelling van het programmateam? 1304 01:24:05,950 --> 01:24:08,220 Welke kwaliteiten van mensen moeten daarin zitten? 1305 01:24:08,320 --> 01:24:09,680 Dat is een programma. 1306 01:24:09,780 --> 01:24:13,520 Daar hebben we in het begin van het jaar geen aandacht aan kunnen besteden 1307 01:24:13,570 --> 01:24:17,003 En daar gaat de herijking over. 1308 01:24:17,998 --> 01:24:19,740 Ik wil het wel eens in Jip en Janneke taal zeggen. 1309 01:24:19,800 --> 01:24:24,470 We kunnen zodra het programma zich beperkt tot de wettekst 1310 01:24:24,800 --> 01:24:28,850 en die wettekst ook nog, zoals Ron zei een kaderwet is. 1311 01:24:29,510 --> 01:24:32,440 En dan zegt Ron aan de ene kant: ja, dat is nog niet zoveel, dus er kan nog niet zoveel misgaan. 1312 01:24:32,640 --> 01:24:36,200 En tegelijkertijd wil ik de symbolische kant van het feit dat die kaderwet 1313 01:24:36,450 --> 01:24:41,540 met de hele procedure erachter van deel gegevensverzameling 1314 01:24:41,740 --> 01:24:42,580 langzamerhand verplicht gaan stellen. 1315 01:24:42,680 --> 01:24:44,690 Dat het feit dat die nou ook echt klaar is 1316 01:24:44,890 --> 01:24:47,480 en op een gegeven moment naar de Tweede Kamer gaat. 1317 01:24:47,930 --> 01:24:51,280 Waardoor we met z'n allen uitstralen dat het speelkwartier 1318 01:24:51,480 --> 01:24:53,360 over is en dat het dus gaat gebeuren. 1319 01:24:53,450 --> 01:24:55,730 Ook al duren sommige een jaar en sommige drie jaar. 1320 01:24:55,970 --> 01:24:59,390 Maar het gaat gebeuren en dan hoop je ook op een anticipatie 1321 01:24:59,540 --> 01:25:00,570 op een announcement effect. 1322 01:25:00,670 --> 01:25:04,050 Dat ook de leveranciers weten van: ja, het is dus echt serieus. 1323 01:25:04,250 --> 01:25:06,930 Het gaat gebeuren en misschien dat sommige twee of drie jaar duren, 1324 01:25:07,130 --> 01:25:08,960 maar dan kan ik er beter maar alvast nu mee beginnen 1325 01:25:09,850 --> 01:25:15,940 En misschien al eerder klaar zijn voordat de wettelijke verplichting van kracht wordt. 1326 01:25:15,960 --> 01:25:18,260 Want dan ben ik ook commercieel slim bezig 1327 01:25:18,280 --> 01:25:20,630 Dat is natuurlijk het proces waar we met elkaar in zitten. 1328 01:25:20,700 --> 01:25:22,720 En zolang dat alleen nog maar een wettekst is, 1329 01:25:22,750 --> 01:25:27,690 kun je dat nog, laat ik het zeggen, een beetje relaxed runnen, zo'n programma. 1330 01:25:28,020 --> 01:25:29,930 Op het moment dat we nu, precies wat jullie ook zeggen 1331 01:25:30,130 --> 01:25:34,470 langzamerhand naar de uitvoering gaan en de wet helemaal niks is. 1332 01:25:34,670 --> 01:25:37,340 Als daar niet een heel strak implementatieprogramma achter zit, 1333 01:25:37,440 --> 01:25:39,180 moet je je programma herijken. 1334 01:25:39,270 --> 01:25:40,710 Dan moet het gewoon blauwer en strakker. 1335 01:25:40,810 --> 01:25:44,880 En dat is in feite wat we dus nu ook aan het aan het doen zijn. 1336 01:25:47,960 --> 01:25:55,110 Twee vragen: als elke gegevensuitwisseling tot maximaal drie jaar kan duren. 1337 01:25:55,310 --> 01:25:58,980 We gaan niet alles tegelijk aanpakken. 1338 01:25:59,180 --> 01:26:02,910 Olaf, kun je eens een optimistisch en een pessimistisch tijdspad schetsen 1339 01:26:03,030 --> 01:26:06,050 over wanneer we met het totaal klaar zouden zijn? 1340 01:26:06,150 --> 01:26:07,900 Wordt dat ergens in 2035? 1341 01:26:08,080 --> 01:26:08,740 Dat is vraag 1. 1342 01:26:08,840 --> 01:26:14,720 En de andere vraag is: je gaf aan dat dit gaat over gegevensuitwisseling tussen zorgverleners. 1343 01:26:15,530 --> 01:26:19,670 We hebben wetgeving voor uitwisseling naar patiënten toe. 1344 01:26:19,710 --> 01:26:23,190 Maar wat natuurlijk steeds meer gaat gebeuren is dat patiënten of mensen of burgers 1345 01:26:23,390 --> 01:26:29,240 zelf gegevens gaan verzamelen die ze ook graag in hun zorgproces willen inbrengen. 1346 01:26:30,560 --> 01:26:33,710 Daar voorziet deze kaderwet niet in. 1347 01:26:33,910 --> 01:26:36,680 Of kan dat toch ook als gegevensuitwisseling toegepast worden? 1348 01:26:36,880 --> 01:26:38,510 Zo nee, hoe gaan we dat doen? 1349 01:26:40,110 --> 01:26:44,730 Wij hebben dus wat er gebeurt rond die persoonlijke gezondheidsomgeving ofzo, 1350 01:26:44,880 --> 01:26:46,360 daar gaat deze wet niet over. 1351 01:26:46,380 --> 01:26:49,400 Dit gaat over digitale gegevensuitwisseling tussen zorginstellingen 1352 01:26:51,150 --> 01:26:54,270 Ja, maar misschien willen we op een gegeven moment ook wel verplicht stellen 1353 01:26:54,360 --> 01:26:55,530 dat zorgverleners 1354 01:26:56,340 --> 01:27:03,390 data van patiënten ook meenemen. Daar gaat het mij om. Ja, dat zou kunnen. 1355 01:27:03,660 --> 01:27:07,080 Ik zou het prettig vinden als op de een of andere manier in deze kaderwet 1356 01:27:07,110 --> 01:27:10,800 daar de mogelijkheid voor is dat we dat, en dat hoeft niet meteen morgen. 1357 01:27:10,830 --> 01:27:12,660 Maar dat we dat op een gegeven moment er ook in schuiven. 1358 01:27:12,810 --> 01:27:14,970 Want anders moet je daar weer helemaal opnieuw mee beginnen 1359 01:27:15,900 --> 01:27:18,190 Aan de ene kant begrijp ik, aan de andere kant, nogmaals 1360 01:27:18,290 --> 01:27:20,910 dan herhaal ik wat Ron ook weer zegt: het is een kaderwet, maar in de 1361 01:27:21,110 --> 01:27:23,100 wet zit nu ook een evaluatiebepaling. 1362 01:27:23,220 --> 01:27:27,090 Ik geef op een briefje dat over vijf jaar met de inzichten die 1363 01:27:27,290 --> 01:27:30,180 we op dat moment hebben waarschijnlijk nog een aantal dingen 1364 01:27:30,380 --> 01:27:32,270 gaan zeggen, maar dit zou ook kunnen, of dat zou ook kunnen. 1365 01:27:34,350 --> 01:27:38,460 Ik vind dat deze wet een prachtig uitgangspunt is om gewoon een start te maken. 1366 01:27:38,750 --> 01:27:42,560 Om langs die gegevensuitwisselingen tot die wettelijke verplichting te komen. 1367 01:27:42,660 --> 01:27:44,430 Hoe lang gaat dit duren? 1368 01:27:45,180 --> 01:27:46,410 Ik denk dat het nooit eindigt. 1369 01:27:47,160 --> 01:27:50,970 Ik bedoel de lijst van gegevensuitwisseling is enorm lang 1370 01:27:52,170 --> 01:27:55,380 En ze zullen na verloop van tijd weer herijkt moeten worden. 1371 01:27:56,180 --> 01:27:59,640 Maar als je met de 80-20-regel ernaar kijkt. 1372 01:28:03,080 --> 01:28:06,440 Vijf jaar. 1373 01:28:08,600 --> 01:28:10,640 Maar ik ga nu langzamerhand ook wel naar de klok kijken. 1374 01:28:11,870 --> 01:28:13,970 Nee, kijk, het zijn er de dertien nu op de lijst. 1375 01:28:15,980 --> 01:28:20,580 We hebben geen inschatting van wat nummer acht of negen op de lijst 1376 01:28:20,790 --> 01:28:25,280 Wat daar de omvang of de impact van is. Nogmaals, de eerste vier 1377 01:28:25,550 --> 01:28:27,980 dat zou je als het laaghangende fruit kunnen zien. 1378 01:28:28,010 --> 01:28:29,810 Dat zou nog best wel eens vlot kunnen gaan. 1379 01:28:30,500 --> 01:28:33,995 Dus ik verwacht dat we volgend jaar echt een flinke slag maken. 1380 01:28:34,000 --> 01:28:36,380 En misschien is het enthousiasme dan wel zo groot dat we er nog 1381 01:28:36,995 --> 01:28:38,980 met stoom en kokend water nog een paar achteraan doen en dat 1382 01:28:39,007 --> 01:28:42,995 we over drie jaar of vijf jaar zoals Erik zegt, al een heel eind zijn. 1383 01:28:43,007 --> 01:28:45,470 Voor Erik zijn pensioen is alles geregeld. 1384 01:28:47,540 --> 01:28:48,470 Maar zo werkt het wel. 1385 01:28:48,890 --> 01:28:52,340 De gegevensuitwisseling is naarmate we verder komen, zullen daar ook weer informatie blokken in 1386 01:28:52,440 --> 01:28:54,420 zitten die waarschijnlijk weer herbruikbaar zijn. 1387 01:28:54,470 --> 01:28:57,220 We gaan proberen de discussie nu af te ronden. 1388 01:28:57,230 --> 01:28:59,780 Want dit was puur ter informatie en als ik één ding hierop.. 1389 01:29:01,160 --> 01:29:03,800 Als ik een conclusie mag trekken dat er nog een aanzienlijke 1390 01:29:04,100 --> 01:29:08,940 Dat hoort ook bij het herijken van het programma een aanzienlijke communicatie inspanning nodig is, Olaf. 1391 01:29:09,070 --> 01:29:13,130 Die wat mij betreft morgen gaat beginnen omdat wat voor 1392 01:29:13,330 --> 01:29:16,040 een enkeling die direct betrokken is eigenlijk al gesneden koek is 1393 01:29:16,550 --> 01:29:18,720 Waardoor ik ook niet zo zenuwachtig word van het commentaar 1394 01:29:18,920 --> 01:29:20,660 dat allemaal is geleverd in de consultatie. 1395 01:29:20,670 --> 01:29:22,430 Maar de mensen die maar zitten te wachten op: ja, maar 1396 01:29:22,670 --> 01:29:23,900 wat hebben ze er nou mee gedaan 1397 01:29:25,460 --> 01:29:26,240 Daar nog steeds 1398 01:29:26,680 --> 01:29:31,200 met die vragen zitten denk ik dat. Dat is mijn belangrijkste take away. 1399 01:29:32,090 --> 01:29:36,920 En we kunnen niet snel genoeg beginnen met communicatie voor zover ons dat is toegestaan. 1400 01:29:37,730 --> 01:29:40,140 En dat kunnen we niet genoeg doen. 1401 01:29:40,160 --> 01:29:42,920 Ook over de wat de wetstechniek is en wat het wel is en wat het niet is. 1402 01:29:43,910 --> 01:29:48,030 Dus daar wou ik het even nu bij laten als jullie het niet erg vinden. En Olaf: aan de bak! 1403 01:29:48,130 --> 01:29:53,690 Communiceren, communiceren, communiceren, communiceren, communiceren, communiceren, communiceren. 1404 01:29:55,080 --> 01:29:56,580 Kijk naar de gateway, daar staat het. 1405 01:29:56,710 --> 01:30:02,240 Dank je wel. We gaan naar 3B Consultatie Inventarisatie Generieke functies 1406 01:30:04,140 --> 01:30:06,930 Daar heeft de afgelopen maanden ook een consultatie plaatsgevonden 1407 01:30:07,130 --> 01:30:09,060 met betrekking tot generieke normen wat wat anders is dan 1408 01:30:09,070 --> 01:30:13,050 generieke voorzieningen die binnen het programma worden ontwikkeld en 1409 01:30:13,150 --> 01:30:16,200 Mark, jij gaat ons daar kort iets over vertellen 1410 01:30:18,520 --> 01:30:20,560 Dat klopt ja, dank je wel, Erik. 1411 01:30:21,820 --> 01:30:27,400 Afgelopen periode heeft inderdaad die consultatie plaatsgevonden. 1412 01:30:28,330 --> 01:30:33,040 Tijd voor de volgende stap en namelijk snel aan de slag met ook die generieke functies 1413 01:30:33,240 --> 01:30:34,330 Uit die consultatie 1414 01:30:35,350 --> 01:30:41,170 zijn niet echt nieuwe functies naar voren gekomen en is globaal door de meeste partijen gezegd 1415 01:30:41,270 --> 01:30:42,850 doe dit snel! 1416 01:30:44,660 --> 01:30:48,280 Ga hier snel mee aan de slag, want we hebben ze nodig om überhaupt 1417 01:30:48,340 --> 01:30:53,230 met ook de geprioteerde processen die gegevensuitwisselingen aan de slag 1418 01:30:54,610 --> 01:30:55,720 te kunnen gaan. 1419 01:30:57,130 --> 01:31:01,720 Er waren uiteraard nog wel een paar aandachtspunten uit de consultatie. 1420 01:31:01,780 --> 01:31:07,090 Onder andere ook van normering en mogelijk de traagheid van het 1421 01:31:07,290 --> 01:31:08,590 normeringproces 1422 01:31:10,600 --> 01:31:14,110 Zoals Ron het net ook al aangaf: het ook snel 1423 01:31:14,200 --> 01:31:19,240 en dat hebben we gezien met veilige mail. En we hopen dat uiteraard 1424 01:31:20,530 --> 01:31:27,010 te herhalen met ook de generieke functies, maar ook met de normen voor de geprioteerde processen. 1425 01:31:28,720 --> 01:31:33,100 Het is wel zo dat het veld natuurlijk behoefte ook heeft aan op dit 1426 01:31:33,300 --> 01:31:36,940 moment eigenlijk al een aantal gemeenschappelijke voorzieningen. 1427 01:31:38,620 --> 01:31:41,290 Dat hoeft elkaar zeker niet in de weg te zitten. 1428 01:31:41,320 --> 01:31:43,540 De gemeenschappelijke voorzieningen en de generieke functies 1429 01:31:43,740 --> 01:31:47,470 die genormeerd moeten worden. Gemeenschappelijke voorzieningen gaan 1430 01:31:47,670 --> 01:31:53,980 ervoor zorgen dat je relatief gezien snel iets hebt wat ook gewoon kan werken. 1431 01:31:54,080 --> 01:31:57,040 En normen gaan ervoor zorgen dat 1432 01:31:58,210 --> 01:32:02,480 die oplossingen die worden gecreëerd voldoen aan bepaalde eisen. 1433 01:32:02,560 --> 01:32:07,780 En dat leg je met een zorgveld gezamenlijk vast wat die eisen zouden moeten zijn. 1434 01:32:08,540 --> 01:32:13,870 En dan helpt het als wij bij dat traject al voorbeeldoplossingen 1435 01:32:14,070 --> 01:32:17,470 zoals een gemeenschappelijke voorziening. Waarbij het 1436 01:32:17,670 --> 01:32:20,800 wel belangrijk is dat op het moment dat je een bepaalde gemeenschappelijke 1437 01:32:21,000 --> 01:32:25,660 voorziening creëert, dat je dan rekening erbij moet houden dat 1438 01:32:25,860 --> 01:32:27,280 het moet passen binnen een open stelsel. 1439 01:32:27,420 --> 01:32:31,090 Wat normen zorgen voor verschillende leveranciers 1440 01:32:33,190 --> 01:32:34,990 tot een oplossing kunnen komen. 1441 01:32:35,000 --> 01:32:37,630 En dat moet allemaal wel met elkaar werken. 1442 01:32:39,510 --> 01:32:44,830 En als laatste is het zo dat er zijn een aantal generieke functies 1443 01:32:44,870 --> 01:32:46,790 en gemeenschappelijke voorzieningen hebben heel veel 1444 01:32:48,890 --> 01:32:50,050 overlap met elkaar 1445 01:32:50,120 --> 01:32:55,370 ten aanzien van.. Het zijn eigenlijk dezelfde punten die precies worden opgepakt. 1446 01:32:55,490 --> 01:32:57,170 Dat is op zich heel erg mooi. 1447 01:32:57,740 --> 01:33:02,120 Wij zullen vanuit die generieke functies zo snel mogelijk komen 1448 01:33:02,320 --> 01:33:04,760 tot soort van clustering, zodat je een setje van die generieke 1449 01:33:04,960 --> 01:33:10,510 functies bijvoorbeeld kan meenemen met de revisie van een NEN7512. 1450 01:33:10,520 --> 01:33:13,500 Die gaat over informatiebeveiliging van gegevensuitwisseling 1451 01:33:13,600 --> 01:33:19,130 in de zorg en die start de revisie daarvan in 1452 01:33:19,970 --> 01:33:24,320 oktober. En dan kunnen we gelijk al een serie van die generieke functies 1453 01:33:24,350 --> 01:33:29,790 in meenemen en dat bespreek ik aanstaande donderdag ook met de normcommissie van de NEN. 1454 01:33:31,250 --> 01:33:33,630 Oke, dus dit is gewoon gas erop en over die generieke voorzieningen 1455 01:33:33,830 --> 01:33:36,530 gaan trouwens donderdag proberen vaart te maken. 1456 01:33:38,480 --> 01:33:40,640 Ik kijk even, Marjolein, jij wou hier nog wat aan toevoegen? 1457 01:33:40,840 --> 01:33:43,490 Dit is eigenlijk een beetje dezelfde discussie die we al een paar keer hadden vandaag hè? 1458 01:33:46,090 --> 01:33:48,750 Open stelsel, open stelsel, open stelsel, toch? 1459 01:33:48,800 --> 01:33:52,990 Daar gaat dit over. -Ja, als je inderdaad, je noemt het al 1460 01:33:53,580 --> 01:33:57,050 Wat mij betreft is het vooral meegaan in die analyse en die vervolgaanpak 1461 01:33:57,400 --> 01:34:01,450 met de kanttekening die ik noemde en met het verzoek geef ik mee 1462 01:34:01,650 --> 01:34:04,530 het programma en de adviseur en vragen om het mee te nemen. 1463 01:34:04,930 --> 01:34:08,190 Leg het dan opnieuw te oordelen voor dan maken we er een lerend proces van. 1464 01:34:08,350 --> 01:34:09,130 En dan hebben we toch voortgang. 1465 01:34:09,230 --> 01:34:12,840 Zijn er andere mensen die hier wat over willen vragen? Gerton! 1466 01:34:15,130 --> 01:34:18,010 Ja, ik ben halverwege aangehaakt, dus het zou kunnen zijn dat 1467 01:34:18,210 --> 01:34:19,600 die discussie al eerder langs is geweest. 1468 01:34:19,630 --> 01:34:22,870 Maar bij deze had ik even de vraag van of er beeld is op 1469 01:34:23,320 --> 01:34:28,780 of daar voldoende capaciteit is om die generieke functies snel uit te werken? 1470 01:34:28,940 --> 01:34:32,860 Want als je met brokjes van drie of van vier gaat en je hebt voor specifieke 1471 01:34:33,670 --> 01:34:36,550 toepassingen bijvoorbeeld één overdracht, heb je er acht nodig. 1472 01:34:37,570 --> 01:34:39,010 Hoe zit dat in de tijd? 1473 01:34:39,210 --> 01:34:41,640 En in de planning en in de doorlooptijd? Hebben we daar zicht op? 1474 01:34:43,860 --> 01:34:47,560 Dat zicht hebben we nog niet, maar daar zijn we wel druk mee bezig om dat zicht te krijgen. 1475 01:34:47,610 --> 01:34:51,480 Er komt een roadmap ook voor deze generieke functies 1476 01:34:52,860 --> 01:34:55,890 Omdat we ook moeten weten wat kunnen we waar onderbrengen? 1477 01:34:56,220 --> 01:35:00,240 Een heel duidelijke is bijvoorbeeld login, die divisie gaat aan het eind van het jaar opstarten. 1478 01:35:00,420 --> 01:35:05,400 Daar hebben we ook een generieke voorziening voor, maar niet altijd is het zo eenduidig 1479 01:35:05,600 --> 01:35:06,150 vast te stellen 1480 01:35:07,590 --> 01:35:11,760 welke generieke functies waar ondergebracht kunnen worden. En op onderdelen 1481 01:35:11,850 --> 01:35:15,210 verwacht ik ook dat we hier en daar nog een nieuwe norm nodig hebben. 1482 01:35:15,930 --> 01:35:20,240 De ambitie is om tussen nu en eind volgende maand met de roadmap 1483 01:35:20,250 --> 01:35:21,000 te komen daarvoor. 1484 01:35:23,520 --> 01:35:25,410 Oke, anderen nog? - Ja. Mag ik nog wat zeggen, Erik? 1485 01:35:27,690 --> 01:35:30,820 Wij onderscheiden uiteraard ook het belang van de generieke functie 1486 01:35:31,020 --> 01:35:32,340 en kunnen ons prima vinden in die lijst. 1487 01:35:32,820 --> 01:35:38,880 Maar we vragen ons wel af wat nou de reden is van de keuze om ze allemaal via normering te regelen? 1488 01:35:39,300 --> 01:35:43,930 En waarom je nou niet een aantal van die generieke functies inderdaad tot publieke functies maken? 1489 01:35:44,220 --> 01:35:47,280 Want dan ben je volgens mij veel sneller klaar en tegen veel lagere kosten. 1490 01:35:47,910 --> 01:35:50,700 Waarom is die keuze niet gemaakt voor sommigen? 1491 01:35:53,290 --> 01:35:54,400 Wie gaat daar antwoord op geven? 1492 01:35:56,200 --> 01:35:57,740 Ron, zou jij deze voor je rekening willen nemen? 1493 01:35:58,450 --> 01:35:59,950 Erik, mag ik daar nog even? 1494 01:36:00,160 --> 01:36:04,230 Want ik ben het eens met Maarten, de vragen, maar daar wil ik er nog een bij aanvullen. 1495 01:36:07,840 --> 01:36:11,080 We zijn ook bezig met het ontwerpen van een doelarchitectuur 1496 01:36:11,930 --> 01:36:18,430 En hoe gaan we nu maken dat niet NEN iets aparts gaat doen ten opzichte van de doelarchitectuur 1497 01:36:19,000 --> 01:36:23,150 en inderdaad, waar het veld behoefte aan heeft, is de generieke voorziening. 1498 01:36:23,590 --> 01:36:26,710 En nog niet op specifieke generieke functie die beschreven is. 1499 01:36:27,100 --> 01:36:28,440 En wij moeten keihard gaan bepalen 1500 01:36:28,540 --> 01:36:31,870 dat sommige generieke functies een generieke voorziening worden. 1501 01:36:34,500 --> 01:36:38,490 Ron? -Een publieke voorziening bedoel je? Arno. 1502 01:36:38,520 --> 01:36:41,850 Een generieke voorziening bedoel ik een publieke voorzieningen mee. 1503 01:36:41,950 --> 01:36:43,470 Dat we met de zorgadresboek dat 1504 01:36:43,670 --> 01:36:44,880 we het met z'n allen eens zijn. 1505 01:36:45,270 --> 01:36:47,010 Dat we dan toch geen tien 1506 01:36:48,030 --> 01:36:51,630 leveranciers van een zorgadresboek gaan organiseren. -Precies 1507 01:36:52,830 --> 01:36:54,030 Anders dan hou ik er nu mee op. 1508 01:36:55,240 --> 01:36:58,210 Nou, nou, nou, nou, nou je maakt het nog spannend voor al die 1509 01:36:58,410 --> 01:37:02,290 mensen die in het publieke die dat morgen nog ondertiteld willen meemaken, Arno. 1510 01:37:02,710 --> 01:37:04,002 Of wou je dit stukje geschrapt hebben straks 1511 01:37:09,002 --> 01:37:13,060 Af en toe laat ik me ook even gaan in emotie en normaal in een vergadering 1512 01:37:13,200 --> 01:37:16,000 weet je het onder controle te houden, maar dat heb ik nu even niet hè. 1513 01:37:16,002 --> 01:37:20,002 Je bent bij de besloten vergadering altijd een stuk rustiger. 1514 01:37:22,500 --> 01:37:28,450 Euh, ik kijk even rond, want ik, Ron, wil jij hier iets over zeggen, of? 1515 01:37:29,630 --> 01:37:32,870 Kijk, ik zit namelijk zelf ook wel zo in de wedstrijd 1516 01:37:33,170 --> 01:37:36,010 Dat is eigenlijk het stukje wat bij de, toen we het eigenlijk 1517 01:37:36,020 --> 01:37:39,590 over hetzelfde onderwerp hadden bij het agendapunt 1518 01:37:39,740 --> 01:37:44,610 2 was het geloof ik. Dat als op een gegeven moment blijkt dat 1519 01:37:44,630 --> 01:37:48,590 Even, veilige mail helder, hè? Veilige mails, norm, NEN-norm. 1520 01:37:48,830 --> 01:37:52,140 Hebben nu al vijf leveranciers gecertificeerd en dan nog een paar. 1521 01:37:52,340 --> 01:37:56,240 En het werkt zo dat als die leveranciers gewoon hun product 1522 01:37:56,440 --> 01:37:58,290 verkopen dat die dingen ook nog met mekaar kunnen praten. 1523 01:37:58,340 --> 01:38:03,320 Dus dat is een ideaal model met een norm die open is kunnen meerdere leveranciers op doen 1524 01:38:03,410 --> 01:38:08,210 wij hebben keuzevrijheid tussen vendor lock-in en en die dingen kunnen ook met mekaar praten. 1525 01:38:08,750 --> 01:38:12,110 Op het moment dat wij constateren... ik ga maar gewoon even hard 1526 01:38:12,310 --> 01:38:16,340 op denken... dat een functie en een voorziening samenvallen waarmee 1527 01:38:16,540 --> 01:38:18,710 toch weer het risico ontstaat van een vendor lock-in. 1528 01:38:19,320 --> 01:38:21,470 Euh ja, dan moet je er een publieke voorziening van maken. 1529 01:38:21,480 --> 01:38:23,120 Dan moet het een nutsvoorziening worden. 1530 01:38:23,130 --> 01:38:27,270 Ik denk dat dat misschien voor een aantal van die dingen uiteindelijk de conclusie kan worden. 1531 01:38:27,370 --> 01:38:28,430 Dat weet ik niet 1532 01:38:28,850 --> 01:38:30,870 Maar dat moeten we dan van geval, kijk, zorg adresboek 1533 01:38:30,890 --> 01:38:31,990 dat vinden we weer prettig 1534 01:38:32,190 --> 01:38:35,540 laten we dat maar weer concreet maken. Ja kan, maar heel moeilijk voorstellen dat 1535 01:38:35,740 --> 01:38:39,980 we 24 met elkaar communicerende zorg adresboeken gaan maken 1536 01:38:40,690 --> 01:38:44,090 Dus dat moet er gewoon één worden en op het moment dat het er één wordt. 1537 01:38:44,300 --> 01:38:48,140 En dan kijk ik weer naar Marjolein die meeluistert en er is één leverancier die je maakt 1538 01:38:49,400 --> 01:38:55,780 Daar moeten we even nadenken over hoe we dit dan beheren. Toch? 1539 01:38:57,530 --> 01:39:01,270 Dat is precies mijn punt, want dan ga ik het woord governance voor het gemak maar 1540 01:39:01,370 --> 01:39:02,090 weer eens opplakken. 1541 01:39:03,080 --> 01:39:06,020 Want uiteindelijk wil je inderdaad dat maar één keer hebben. 1542 01:39:06,530 --> 01:39:08,300 Het zou kunnen dat je op een gegeven moment in een aantal van 1543 01:39:08,500 --> 01:39:11,240 die voor de voorbeelden, maar dat laat ik dan maar concreet worden 1544 01:39:11,440 --> 01:39:14,600 moet zeggen. Dit gaan we in een nutsfunctie onderbrengen. 1545 01:39:15,320 --> 01:39:18,200 Maar zou je dat niet beter op voorhand kunnen doordenken 1546 01:39:18,400 --> 01:39:21,540 dan, Erik? Dat je zegt van: laten we dat lijstje nog eens langslopen 1547 01:39:21,740 --> 01:39:22,970 want over het lijstje zijn we het eens. 1548 01:39:23,610 --> 01:39:28,890 En dan ga je kijken per voorziening van wat zijn nou de voors en tegens van hoe we het doen? 1549 01:39:29,420 --> 01:39:32,150 Of het gewoon aanbesteden of in ieder geval, nee niet aanbesteden. Nee niet aanbesteden. 1550 01:39:32,350 --> 01:39:36,380 Of het gewoon voor meerdere leveranciers mogelijk maken, ik denk dat je dat op voorhand moet doen. 1551 01:39:37,430 --> 01:39:39,320 Want dan kun je voor degene die kiest in een publieke functie kun je 1552 01:39:39,420 --> 01:39:42,330 dat hele traject achterwege laten, scheelt een heleboel werk. 1553 01:39:42,430 --> 01:39:45,100 Ik ben het, uh, mag ik een voorstel doen? -Ja, Ron 1554 01:39:46,430 --> 01:39:49,130 Ik ben het er heel erg mee eens. We hebben ooit voor architectuur 1555 01:39:49,930 --> 01:39:51,650 We hebben ooit eerder gezegd voor adresboek 1556 01:39:52,100 --> 01:39:54,910 dat moet er niet één zijn, maar het moet wel een stelsel zijn 1557 01:39:54,920 --> 01:39:57,170 want voor elk van die adressen mag er maar één bron zijn. 1558 01:39:57,770 --> 01:39:59,830 En of dat nu het adres van de fysiotherapeute is 1559 01:40:00,160 --> 01:40:00,660 regio. 1560 01:40:02,998 --> 01:40:03,270 Of andere adressen. 1561 01:40:03,995 --> 01:40:08,400 Voor elk adres mag maar één bron zijn, daar hebben we het er al een keer eerder over gehad. 1562 01:40:09,930 --> 01:40:13,430 Wat ik wel zou willen doen is aan de mensen die nu bezig zijn met die 1563 01:40:13,530 --> 01:40:14,010 doelarchitectuur zeggen: 1564 01:40:14,400 --> 01:40:15,870 Dit is het lijstje generieke functies. 1565 01:40:16,998 --> 01:40:20,160 Een deel daarvan kan wellicht in een open speelveld georganiseerd 1566 01:40:20,190 --> 01:40:23,040 en voor een ander deel heb je een publieke bron nodig. 1567 01:40:23,580 --> 01:40:26,290 Ga naar advies. Voordat we het naar de NEN doen. 1568 01:40:26,390 --> 01:40:28,260 Dus voordat we dat hele traject aangaan van normering. 1569 01:40:31,260 --> 01:40:33,570 En dan hebben we, aan wie geven we die opdracht Ron? 1570 01:40:34,680 --> 01:40:37,340 Volgens mij aan die groep die nu bezig is met die doelarchitectuur. 1571 01:40:37,350 --> 01:40:40,780 En beetje proof of the pudding en dan via de Architectuurboard 1572 01:40:40,890 --> 01:40:42,620 naar ons naar het volgende Informatieberaad toe. 1573 01:40:42,720 --> 01:40:44,550 -En is dat een groepje onder leiding 1574 01:40:44,650 --> 01:40:45,400 van Marjolijn ter Kroode? 1575 01:40:47,190 --> 01:40:50,970 Nee, dat is het groepje, het ontwikkelteam die 1576 01:40:51,070 --> 01:40:54,690 architectuurgroep ,maar dan doen we het eerst daar. Zij doen een voorstel, 1577 01:40:54,950 --> 01:40:58,770 de Architectuurboard doet advies en volgend Informatieberaad ligt van het hele lijstje een 1578 01:40:58,970 --> 01:41:01,410 voorstel wat via normering en wat via publieke functie. 1579 01:41:01,660 --> 01:41:08,210 -Nou Arno dan moet je toch nog wat langer blijven in het Informatieberaad. 1580 01:41:09,300 --> 01:41:11,990 Ja, Jordi. -Ik wil dat programma daarbij. 1581 01:41:12,300 --> 01:41:14,710 Erik, ik wil wel dat het programma er bij aangehaakt is hoor. 1582 01:41:14,810 --> 01:41:17,140 Maar dat zal Ron waarschijnlijk ook wel bevestigen. 1583 01:41:17,240 --> 01:41:18,210 -Ja terecht Ook die generieke 1584 01:41:18,310 --> 01:41:22,080 functies zijn vanuit het programma naar voren gebracht. 1585 01:41:22,230 --> 01:41:23,700 Dus ik wil daar wel bij betrokken zijn. 1586 01:41:24,210 --> 01:41:27,030 Overigens ben ik van mening dat Carthago verwoest moet worden. 1587 01:41:28,770 --> 01:41:30,610 Volgens mij hebben we het nu voldoende besproken toch? 1588 01:41:33,780 --> 01:41:35,330 Iemand nog naar aanleiding van? 1589 01:41:35,430 --> 01:41:37,910 En dan kunnen we op donderdag al een beetje gaan oefenen toch? 1590 01:41:38,740 --> 01:41:40,770 Tijdens de Vrienden van het Informatieberaad want dan gaan we het 1591 01:41:40,970 --> 01:41:43,480 specifiek over die voorzieningen hebben en dan kunnen we 1592 01:41:43,580 --> 01:41:45,210 deze vraag al even meenemen. 1593 01:41:48,480 --> 01:41:52,710 Ook dan gaan we naar 4. En dan kunnen we proberen een beetje weer wat in te halen. 1594 01:41:52,910 --> 01:41:54,060 We lopen nu twintig minuten achter. 1595 01:41:55,590 --> 01:42:01,680 CDA, maar dan niet de politieke partij, maar een uitwisselingsstandaard of FHIR. 1596 01:42:02,790 --> 01:42:03,900 Dat is helemaal uitgezocht. 1597 01:42:04,680 --> 01:42:09,000 En ik probeer om altijd maar weer even in Jip en Janneke voor mezelf 1598 01:42:09,002 --> 01:42:13,290 te concluderen, zodat ik ook zelf nog eens kan checken bij 1599 01:42:13,490 --> 01:42:16,800 de techneuten of ik het goed uitleg en nog steeds snap. 1600 01:42:16,900 --> 01:42:22,420 Maar eigenlijk is het goed nieuws. Want de HL7 stelt dat FHIR API 1601 01:42:23,700 --> 01:42:28,340 zowel aanvullend als opvolgend is. En dat betekent 1602 01:42:28,350 --> 01:42:30,800 even weer in Jip en Janneke taal 1603 01:42:30,810 --> 01:42:36,240 voor zover ik het begrijp. Dat het advies is, durf die stap naar FHIR API te maken. 1604 01:42:36,900 --> 01:42:41,240 Maar zeg ik er gelijk bij voor al die mensen die zeggen ja maar 1605 01:42:42,210 --> 01:42:45,780 Ik heb net, ik heb die voorganger nog. 1606 01:42:47,600 --> 01:42:51,160 HL7 die heb ik nog, dat je die nog niet gelijk de dag daarna moet gaan vervangen, maar 1607 01:42:51,170 --> 01:42:54,300 dat bij het moment dat je kiest voor een volgende investeringsronde 1608 01:42:54,400 --> 01:42:56,330 dat dat dan het moment is. 1609 01:42:56,490 --> 01:43:00,500 En als je nog niets hebt dat het dan verstandig is om met 1610 01:43:00,700 --> 01:43:03,320 FHIR API te gaan in plaats van de voorganger. 1611 01:43:04,700 --> 01:43:06,470 Volgens mij heb ik het zo, ik zie iedereen knikken, helder gemaakt. 1612 01:43:08,360 --> 01:43:12,230 Dus als je iets nieuws hebt gebruik van FHIR API, als je het oude nog hebt, 1613 01:43:12,410 --> 01:43:15,440 prima om het nog even te gebruiken, maar bij het moment dat je aan vervangen bent... 1614 01:43:15,540 --> 01:43:16,520 ga ook naar FHIR API. 1615 01:43:16,560 --> 01:43:20,680 Dat is volgens mij wat de mensen ons proberen uit te leggen. En 1616 01:43:20,690 --> 01:43:23,510 dan probeer ik eigenlijk tijd mee te winnen, Jasper of Rob. 1617 01:43:26,950 --> 01:43:30,770 Goedemiddag voor Jasper van Lieshout van het Bureau Informatieberaad. 1618 01:43:32,270 --> 01:43:35,170 Je hebt het al mooi samengevat, Erik. 1619 01:43:35,660 --> 01:43:39,020 Vorige keer hebben jullie deze vraag opgeworpen. 1620 01:43:39,030 --> 01:43:43,010 Ik geloof dat het Anita is geweest en de vraag was om daar heel 1621 01:43:43,210 --> 01:43:44,780 snel met een advies te komen. 1622 01:43:44,810 --> 01:43:49,010 Dat ging niet via de Architectuurboard want die moet advies reviewen. 1623 01:43:49,400 --> 01:43:52,130 Het ging ook niet via de doelarchitectuur. 1624 01:43:52,190 --> 01:43:53,090 Het ontwerpteam. 1625 01:43:53,840 --> 01:43:58,810 Die zijn al druk bezig met het rapport op te leveren wat in november naar jullie toekomt. 1626 01:43:59,830 --> 01:44:02,810 Dus ik heb gedacht, het gaat over twee standaarden die beide 1627 01:44:03,290 --> 01:44:09,100 in bezit zijn van HL7. HL7 Internationaal heeft ze ontwikkeld. 1628 01:44:09,730 --> 01:44:12,380 Dus waarom niet gewoon aan HL7 gevraagd? 1629 01:44:14,630 --> 01:44:15,770 Vandaar het advies. 1630 01:44:17,998 --> 01:44:19,250 Het advies dat heb je al samengevat, Erik. 1631 01:44:19,310 --> 01:44:23,660 Dat is gereviewd door de Expertgroep Standaardisatie. 1632 01:44:23,750 --> 01:44:24,950 Dat is één van de communities. 1633 01:44:25,460 --> 01:44:27,680 Het is ook gereviewd door de Architectuur- board. 1634 01:44:27,740 --> 01:44:30,780 Ik neem aan dat Marjolein daar nog wel over kan zeggen. 1635 01:44:30,880 --> 01:44:32,770 En het is besproken in de Kerngroep. 1636 01:44:33,470 --> 01:44:37,910 En als ik het even huiselijk zou mogen samenvatten, dan is er 1637 01:44:38,870 --> 01:44:43,700 veel draagvlak voor die stap naar FHIR. Maar, 1638 01:44:44,960 --> 01:44:47,510 is er natuurlijk wel de vraag van wat gaat dat kosten? 1639 01:44:47,540 --> 01:44:50,210 Wat is de impact op zorgverleners, op cliënten? 1640 01:44:50,990 --> 01:44:53,390 Hoe snel zou je die stap dan kunnen maken? 1641 01:44:54,440 --> 01:44:57,830 Ik weet ook dat een aantal programma's die nu voor die keuze staat 1642 01:44:58,700 --> 01:45:00,590 daar met een schuin oog naar kijkt. 1643 01:45:01,760 --> 01:45:05,930 Vandaar dat strategisch advies: durf die stap te maken. 1644 01:45:06,380 --> 01:45:09,920 Er hangt ook nog een aantal detail adviezen onder die te maken 1645 01:45:10,120 --> 01:45:15,840 hebben met die migratiestop, waarvan het laatste bullit is misschien wel een interessante is, 1646 01:45:15,940 --> 01:45:16,910 want daar staat: onderzoek ook 1647 01:45:16,940 --> 01:45:20,360 wettelijke verplichtingen. Omdat waarschijnlijk 1648 01:45:20,560 --> 01:45:24,980 de grootste hindernis voor het gebruikmaken van deze technologie 1649 01:45:25,580 --> 01:45:29,180 in de bankenwereld, in de verzekeraarswereld in de wereld om ons heen 1650 01:45:29,380 --> 01:45:32,800 is dat proces al volop aan de gang. 1651 01:45:32,810 --> 01:45:34,220 Is het feit dat de data 1652 01:45:35,720 --> 01:45:39,170 zoals ze dat in de VS noemen, nog geblokkeerd is. 1653 01:45:39,240 --> 01:45:43,650 Blocked. En ik hoorde net in de Meet Up hoorde ik dataverloskunde... 1654 01:45:43,700 --> 01:45:46,740 nou dat vind ik wel een mooie. Daarmee wordt het... 1655 01:45:46,840 --> 01:45:47,170 daarmee trekken we het wel de zorg in. 1656 01:45:47,900 --> 01:45:51,260 De vraag is hoe je dat probleem gaat aanpakken en of daar 1657 01:45:51,460 --> 01:45:54,800 een wettelijke verplichting misschien ook een rol in kan spelen? 1658 01:45:56,000 --> 01:45:58,330 Rob, misschien kan jij nog wat meer vertellen over: 1659 01:45:58,460 --> 01:46:01,460 Wat zijn nou die verschillen tussen dat CDE. 1660 01:46:01,550 --> 01:46:02,900 Dat is meer de wereld van 1661 01:46:04,250 --> 01:46:05,790 de jaren '90. 1662 01:46:06,190 --> 01:46:06,890 -Jasper ik kijk even. 1663 01:46:09,870 --> 01:46:11,510 -Erik mag ik even iets zeggen? 1664 01:46:12,200 --> 01:46:13,400 Vanuit de NVZ. 1665 01:46:14,840 --> 01:46:18,750 Ik dacht ook voor de patiëntenfederatie Dianda, 1666 01:46:18,770 --> 01:46:25,130 is dit volgens mij precies wat jij een uur geleden inbracht? Wat dit allemaal mogelijk maakt? 1667 01:46:25,760 --> 01:46:31,340 We zijn er superenthousiast over. Wij willen echt geen verplichting. 1668 01:46:32,720 --> 01:46:33,980 We willen ook geen 1669 01:46:35,690 --> 01:46:37,220 VIPP-regelingverandering. 1670 01:46:37,520 --> 01:46:41,930 Principieel niet, omdat je niet de spelregels moet veranderen terwijl je bezig bent. 1671 01:46:43,730 --> 01:46:48,470 Maar ik denk dat er zoveel positieve punten in zitten voor de toekomst 1672 01:46:48,910 --> 01:46:54,140 dat je met toekomstige besluiten een zeer goede afweging moet maken. 1673 01:46:54,170 --> 01:47:01,000 Ik kan niet overzien, Erik, of je nu vanaf nu bij elke nieuwe investeringsbeslissingen verplicht, 1674 01:47:01,100 --> 01:47:03,230 zal ik maar zeggen. 1675 01:47:03,500 --> 01:47:08,430 Misschien gaat dat al te ver maar waar we naartoe moeten en 1676 01:47:08,550 --> 01:47:12,950 dat we een goeie invoeringstermijn moeten hebben. Daar staan we echt achter. 1677 01:47:13,770 --> 01:47:17,750 Maar er wordt ons alleen maar gevraagd om met het inhoudelijk advies in te stemmen, namelijk. 1678 01:47:18,870 --> 01:47:23,480 Het is zowel aanvullend als opvolgend. 1679 01:47:24,830 --> 01:47:27,770 En als tweede dat vervolgonderzoek over die kosten en baten. 1680 01:47:28,310 --> 01:47:30,590 De belangrijkste vraag is niet of je dan toch nog in de oude 1681 01:47:30,790 --> 01:47:33,140 gaat investeren, als je bij de nieuwe begint, maar hoe lang je de oude nog 1682 01:47:33,340 --> 01:47:34,690 aan kan houden voordat je migreert. 1683 01:47:35,210 --> 01:47:37,960 Dat moet dan wel een verstandige beslissing zijn en daar wordt 1684 01:47:37,970 --> 01:47:39,350 daar is wat meer guidance voor nodig. 1685 01:47:39,550 --> 01:47:41,700 Dus daar is nog een vervolgopdracht voor. 1686 01:47:41,800 --> 01:47:42,920 -Lijkt mij prima. 1687 01:47:46,370 --> 01:47:51,690 Ook eenzelfde soort oproep, Erik, want ook wij zijn het ermee eens dat 1688 01:47:51,790 --> 01:47:53,600 FHIR meer mogelijkheden biedt. 1689 01:47:53,840 --> 01:47:56,660 Wie zijn wij om dat tegen te spreken als verstandige mensen dat zeggen? 1690 01:47:57,690 --> 01:48:00,170 Maar we hebben heel veel geregeld met CDA. 1691 01:48:00,770 --> 01:48:06,530 We kunnen echt niet overzien op dit moment hoe groot de consequenties zijn van een eventuele overgang. 1692 01:48:07,120 --> 01:48:11,600 Dus een besluit om dat allemaal te gaan doen en al helemaal een verplichting zoals ik hoor. 1693 01:48:11,870 --> 01:48:16,210 Dat gaat ons echt veel te ver. Maar er ligt iets voor dat besluit. 1694 01:48:16,670 --> 01:48:17,390 Ik zou zeggen 1695 01:48:18,740 --> 01:48:19,790 eens met de richting. 1696 01:48:20,840 --> 01:48:24,540 Maar een goed onderzoek graag naar de implicaties voor onze sector 1697 01:48:25,040 --> 01:48:26,890 en dat zullen andere sectoren ook willen. 1698 01:48:26,960 --> 01:48:30,200 Misschien ..... eens daarbij betrekken dat, die zijn volgens mij 1699 01:48:30,400 --> 01:48:31,810 nog niet betrokken en zijn heel goed op de hoogte dat het voor 1700 01:48:32,007 --> 01:48:36,620 ons allemaal betekent in de praktijk. Die verschillen tussen die twee. 1701 01:48:37,007 --> 01:48:42,007 Dat zou ik heel graag geregeld willen hebben, en dan kunnen we er de volgende keer wat meer over zeggen. 1702 01:48:43,010 --> 01:48:46,310 Iedereen is het dus eens met de twee voorgestelde beslispunten volgens mij? 1703 01:48:50,460 --> 01:48:53,900 Ik hoor net zeggen: het is besproken in de Kerngroep en ik lees 1704 01:48:54,100 --> 01:48:55,570 ook in het stuk dat het 1705 01:48:56,930 --> 01:48:58,850 advies van HL7 steun krijgt van de Kerngroep. 1706 01:48:59,210 --> 01:49:02,570 Ik heb juist begrepen dat er in de kerngroep geen steun uitgesproken 1707 01:49:02,770 --> 01:49:07,340 is en dat er aangedrongen is opdat er eerst duidelijkheid komt 1708 01:49:07,540 --> 01:49:09,860 over de impact per sector per focusprogramma. 1709 01:49:11,540 --> 01:49:12,500 Wat Maarten er net over zegt. 1710 01:49:13,940 --> 01:49:15,950 Er zijn projecten die nu lopen die niet kunnen overstappen op FHIR 1711 01:49:16,040 --> 01:49:18,140 op dit moment, dus zeker geen verplichting. 1712 01:49:20,210 --> 01:49:25,220 En nogmaals, dat wordt ook helemaal niet gevraagd. 1713 01:49:27,410 --> 01:49:30,110 Nee, dat weet ik maar we zijn misschien een beetje misschien in de war geraakt 1714 01:49:30,210 --> 01:49:30,430 Erik, in jouw enthousiaste Jip en Janneke-samenvatting. 1715 01:49:32,720 --> 01:49:35,070 Daar zat al wel een zekere... 1716 01:49:37,480 --> 01:49:40,530 hoe moet ik het zeggen? We beginnen er volgend jaar mee. 1717 01:49:43,560 --> 01:49:45,350 Zo bedoel je het niet. -Zo heb ik het ook niet gezegd. 1718 01:49:46,820 --> 01:49:48,880 Helder. Als ik je even mag aanvullen? 1719 01:49:50,510 --> 01:49:54,410 Ik vond de uitleg wel duidelijk, namelijk voor bestaande situaties onderzoeken 1720 01:49:54,610 --> 01:49:59,000 wat de impact is en een migratiepad uitzetten. Maar voor nieuwe 1721 01:49:59,760 --> 01:50:00,590 use-cases. 1722 01:50:01,460 --> 01:50:05,030 Wat mij betreft ben ik wel voor een verplichting voor die nieuwe use-cases 1723 01:50:05,230 --> 01:50:10,490 op die nieuwe API-standaard. En dat is dan die forum standaardisatie 1724 01:50:10,590 --> 01:50:12,540 heeft geplaatst voor sectoren. 1725 01:50:12,560 --> 01:50:14,080 Het laatste zit zeker de pijn. 1726 01:50:14,090 --> 01:50:17,750 En daar zijn we als NFU nog niet zo enthousiast over omdat we de consequenties daar niet 1727 01:50:17,850 --> 01:50:18,080 van overzien. 1728 01:50:19,760 --> 01:50:22,010 De goede richting is het zeker goed om dat te onderzoeken. 1729 01:50:22,110 --> 01:50:23,390 Dus dat steunen wij natuurlijk ook. 1730 01:50:24,500 --> 01:50:28,160 Heel verstandig is het dus niet te weten of dat wel kan, of dat 1731 01:50:28,360 --> 01:50:30,560 wel haalbaar is of daar voldoende mensen voor zijn. 1732 01:50:30,980 --> 01:50:36,010 Wat dat betekent, moeten we even voorzichtig zijn met een taak te houden uit dit overleg. 1733 01:50:36,690 --> 01:50:40,010 Mensen, er hier zijn een aantal mensen die hiervoor een verplichting zijn. 1734 01:50:40,110 --> 01:50:44,210 Maar dat wordt niet gevraagd. Er was gevraagd: Wat is nu wijsheid? 1735 01:50:45,170 --> 01:50:49,820 Nou, het is opvolgend en aanvullend en aansluitend en weet ik veel. 1736 01:50:49,970 --> 01:50:52,040 Dus ja, dan zou je zeggen... 1737 01:50:52,310 --> 01:50:54,440 als je het nog niet hebt, is het dus handig om te doen, maar het zou best kunnen 1738 01:50:54,640 --> 01:50:57,650 dat het toch nog niet handig is... weet ik veel. 1739 01:50:59,810 --> 01:51:01,960 Dit is wat de experts zeggen. Van denk daar nu even over na. 1740 01:51:02,420 --> 01:51:05,900 Ik begrijp ook dat CDA kan gewoon praten met fraaiere aanbieders. 1741 01:51:06,380 --> 01:51:08,710 Weet je dus dat gaat ook nog lekker. 1742 01:51:08,810 --> 01:51:11,840 Nou, dat is niet helemaal. Mag ik één ding toevoegen Erik? 1743 01:51:12,560 --> 01:51:15,410 Sorry dat ik onderbreek, Ik ben Rob Mulder van HL7 Nederland. 1744 01:51:16,640 --> 01:51:20,330 Ik begrijp dat de tijd dringt, maar ik moet toch nog één punt toevoegen aan je samenvatting. 1745 01:51:21,200 --> 01:51:25,610 En dat is dat de keuze voor alleen bij nieuwe 1746 01:51:26,870 --> 01:51:31,550 gegevensuitwisseling om de API te gaan gebruiken. Die is evident en logisch. 1747 01:51:32,090 --> 01:51:35,570 Maar de keuze ligt ook voor bij bestaande toepassingen, namelijk. 1748 01:51:35,720 --> 01:51:40,340 Je kunt futiliteit behalen met de FHIR API die je niet behaalt met het uitwisselen van documenten. 1749 01:51:41,180 --> 01:51:43,310 En die moet je eigenlijk, vind ik, 1750 01:51:43,320 --> 01:51:49,010 als je als veld goed onderzoeken. 1751 01:51:49,640 --> 01:51:52,700 Het enige wat ik iedereen hier hoor roepen is: die zien we wel. 1752 01:51:52,820 --> 01:51:55,280 Je moet naar de toekomst gaan, maar op het moment waarop je toekomst 1753 01:51:55,310 --> 01:51:58,640 invoert is ook nog even een kosten baten afweging. Of implementatie-afweging. 1754 01:51:59,840 --> 01:52:00,860 En kunnen we dat er nu bij hebben? 1755 01:52:05,990 --> 01:52:08,800 Vandaar dat Jip en Janneke zeiden dat op het moment dat je weer in een investeringscyclus zit, 1756 01:52:08,900 --> 01:52:10,640 en je gaat naar de volgende ronde 1757 01:52:10,670 --> 01:52:14,050 dan is het wel logisch dat je even nadenkt of je door 1758 01:52:14,090 --> 01:52:17,040 investeert op CDA of dat je dan het moment afwacht om naar FHIR te gaan. 1759 01:52:21,190 --> 01:52:25,010 Maar je opmerking dat je CDA FHIR makkelijk kunt laten praten met elkaar; dat is niet zo. 1760 01:52:25,040 --> 01:52:28,070 Het is een heel ander concept 1761 01:52:29,420 --> 01:52:30,920 waarvan je gebruik maakt. -Mag ik een voorstel doen Erik? 1762 01:52:31,130 --> 01:52:33,430 Want ik begrijp dat commentaar 1763 01:52:33,530 --> 01:52:34,490 heel goed. 1764 01:52:34,690 --> 01:52:35,090 En daarom 1765 01:52:36,230 --> 01:52:39,680 had ik die tweede bullit ook toegevoegd. 1766 01:52:40,410 --> 01:52:41,600 En dat is ook het geluid 1767 01:52:41,900 --> 01:52:45,500 wat ik in de Kerngroep hoorde. Van: voor je echt stappen gaat zetten, 1768 01:52:45,540 --> 01:52:48,900 moet je wel weten wat het betekent. Wat het kost, of het kan. 1769 01:52:49,330 --> 01:52:54,240 En eerlijk gezegd, die verplichting daarvan zei men ook dat zou dan 1770 01:52:54,440 --> 01:52:57,690 hooguit moeten zien op de IT-leveranciers. 1771 01:52:58,170 --> 01:52:59,610 Ik denk dat het een vraag is van 1772 01:53:00,270 --> 01:53:02,520 als je die verplichting niet nodig hebt moet je het vooral niet doen. 1773 01:53:03,030 --> 01:53:05,520 Als je nu stappen kan zetten en je hebt dat niet nodig. 1774 01:53:06,090 --> 01:53:09,530 Je kunt het ook met andere middelen door bijvoorbeeld zorgaanbieders 1775 01:53:09,780 --> 01:53:15,210 te verenigen en hen het gesprek met leveranciers aan te laten gaan. Dan is dat dus wenselijk. 1776 01:53:15,360 --> 01:53:19,200 Want dat is veel simpeler. Maar ik denk: laten we dit dan meenemen. 1777 01:53:19,270 --> 01:53:24,390 En dan zal mijn voorstel zijn dat we zo snel mogelijk met een voorstel komen. 1778 01:53:24,510 --> 01:53:27,450 Hoe dat onderzoek er dan uit zou kunnen zien. 1779 01:53:27,550 --> 01:53:31,260 -Ja kijk, en de voor- en nadelen van een verplichting, beste vrienden van het Informatieberaad. 1780 01:53:31,510 --> 01:53:33,720 Het is wel of geen gemeenschappelijk belang. 1781 01:53:34,060 --> 01:53:35,390 Want dat is vooral op leveranciers gericht. 1782 01:53:36,270 --> 01:53:38,730 Althans, als je tot de conclusie zou komen dat je het zou willen. 1783 01:53:40,920 --> 01:53:47,880 -Goed voorstel Jasper, om eens te komen met: Hoe gaan we dit nu verder onderzoeken? 1784 01:53:48,570 --> 01:53:51,920 De analyse komt in essentie neer op de twee voorgestelde beslispunten, 1785 01:53:54,540 --> 01:53:57,510 dat we daar ja tegen zeggen. -Mag ik toch nog één Jip en Janneke vraag stellen Erik? 1786 01:53:58,860 --> 01:54:03,420 Omdat ik las dat FHIR en API toepasbaar is enkel via 1787 01:54:03,620 --> 01:54:08,910 internet en dat je daar dus geen ingewikkelde infrastructuur voor nodig hebt: Want wat betekent dat? 1788 01:54:09,800 --> 01:54:13,600 Kwam er ook een Jip en Janneke antwoord? 1789 01:54:13,630 --> 01:54:13,930 Zal ik een poging doen? 1790 01:54:16,060 --> 01:54:17,620 Oh sorry, ik onderbreek iemand. 1791 01:54:18,100 --> 01:54:20,050 Rob, ik ga een poging doen om te proberen te antwoorden. 1792 01:54:20,920 --> 01:54:23,860 In het verleden hadden we in de zorg allemaal onze eigen kabeltjes 1793 01:54:24,060 --> 01:54:26,050 en onze eigen standaarden ook op dat niveau. 1794 01:54:26,080 --> 01:54:28,660 Ook als het gaat over hoe gaat iets technisch van A naar B. 1795 01:54:29,640 --> 01:54:32,770 In de tussentijd is internet ontstaan met allemaal standaarden 1796 01:54:32,870 --> 01:54:34,890 die eigenlijk sectoronafhankelijk zijn. 1797 01:54:35,660 --> 01:54:39,270 Wat FHIR doet, is op heel veel van die onderliggende technische 1798 01:54:39,470 --> 01:54:43,500 lagen veronderstellen dat het kan dat je van A naar B kunt. Via internet. 1799 01:54:43,700 --> 01:54:45,630 En die legt daar een laag overheen. 1800 01:54:46,220 --> 01:54:49,650 Dat is het verschil met oude standaarden die ook heel technisch alles 1801 01:54:49,850 --> 01:54:52,850 regelden en nieuwe standaarden die vooronderstellen dat je met 1802 01:54:52,860 --> 01:54:55,590 internet van A naar B komt en leg daar wat overheen. 1803 01:54:57,310 --> 01:54:59,660 Helder Gerton? Ga ik je morgen overhoren. 1804 01:55:00,260 --> 01:55:04,460 Ik spreek je wel op donderdag -Oh ja, donderdag 1805 01:55:06,220 --> 01:55:09,900 Mag er nog één verduidelijking, Ron? Bedoel je met de oude netwerken... 1806 01:55:10,000 --> 01:55:11,350 bedoel je dan bijvoorbeeld XDS? 1807 01:55:11,380 --> 01:55:13,110 En zeg je dan dat XDS nu niet nodig is, want je kunt het vanaf internet doen? 1808 01:55:13,310 --> 01:55:14,710 Of zit ik dan technisch helemaal verkeerd? 1809 01:55:16,160 --> 01:55:17,080 Nee, dat bedoel ik niet. 1810 01:55:19,260 --> 01:55:22,960 In de zorgstandaarden van het verleden, dus ook de CDA-standaard bijvoorbeeld, 1811 01:55:23,160 --> 01:55:25,780 werden heel veel technische dingen ook nog geregeld. 1812 01:55:26,290 --> 01:55:30,430 Als je die niet meer regelt, maar dat overlaat aan alles 1813 01:55:30,630 --> 01:55:34,120 wat geregeld is, dan blijft een lichtere standaard over die je over internet kunt doen. 1814 01:55:34,220 --> 01:55:35,250 Dat is eigenlijk het enige. 1815 01:55:36,480 --> 01:55:40,080 Nou, ik weet niet of ik overhoord kan worden hierover donderdag, maar. 1816 01:55:40,280 --> 01:55:53,880 1817 01:55:57,890 --> 01:55:59,020 de twee voorgestelde beslispunten. 1818 01:55:59,420 --> 01:56:01,620 Dat is toch uiteindelijk de conclusie van dit stuk. 1819 01:56:02,220 --> 01:56:04,110 En dan hebben we nog één minuut, 1820 01:56:05,400 --> 01:56:07,990 Tenzij we iets willen uitlopen en dat willen jullie meestal niet. 1821 01:56:08,030 --> 01:56:11,820 Dus ik ga snel door naar agendapunt 5: de aanvraag voor lidmaatschap 1822 01:56:12,020 --> 01:56:15,490 van de Koninklijke Nederlandse Organisatie van Verloskundigen, de KNOV. 1823 01:56:17,400 --> 01:56:21,840 En ik heb begrepen dat de Kerngroep heeft geconstateerd dat ze voldoen aan de voorwaarden. 1824 01:56:23,580 --> 01:56:31,170 Wat wel belangrijk is, als we zouden instemmen met de toetreding tot 1825 01:56:31,370 --> 01:56:33,840 het Informatieberaad dat natuurlijk onder de voor de hand liggende voorwaarden 1826 01:56:34,040 --> 01:56:36,630 gaat dat men niet alleen het eigen standpunt, maar ook door de 1827 01:56:36,750 --> 01:56:41,040 door de andere geboortezorgpartijen gedeelde standpunten inbrengt en toelichten. 1828 01:56:41,400 --> 01:56:42,960 Dat voeg ik er dan ook even aan toe. 1829 01:56:43,650 --> 01:56:49,840 En zouden jullie met die toelichting kunnen instemmen met de toelating van het KNOV? 1830 01:56:52,820 --> 01:56:54,140 Dat is het geval, zie ik. 1831 01:56:55,670 --> 01:57:01,970 Op zich zou ik daar wel mee akkoord zijn, Erik, maar we hebben ooit een keer eerder geconstateerd 1832 01:57:03,110 --> 01:57:04,002 Dat het Informatieberaad dan wel heel erg groot wordt. 1833 01:57:05,000 --> 01:57:11,000 Dus een goede optie is dat we kijken of er een alternatieve route is voor vertegenwoordiging. 1834 01:57:11,760 --> 01:57:16,000 Als verder iedereen het er mee eens is dat ze wel toetreden, 1835 01:57:16,002 --> 01:57:17,000 dan zeg ik: Oké, ook goed. 1836 01:57:17,200 --> 01:57:23,000 Dat is het geval. We hebben het keurig volgens de route gedaan en we zeggen ook niet altijd ja. 1837 01:57:23,200 --> 01:57:27,002 We hebben ook wel eens partijen afgewezen, maar hier is dus het uhh 1838 01:57:27,700 --> 01:57:30,140 Ik zou hierop ja zeggen. 1839 01:57:30,340 --> 01:57:30,770 Ik stel voor dat we ze 1840 01:57:30,970 --> 01:57:31,170 toelaten. 1841 01:57:33,180 --> 01:57:35,760 Mag ik daar nog wat op reageren? 1842 01:57:37,740 --> 01:57:42,790 Wie is? Ja? - Ik probeerde nee te schudden, maar dat was het niet helemaal. 1843 01:57:42,810 --> 01:57:47,490 Ik had hier inderdaad vanochtend met José Manshanden over gesproken. 1844 01:57:47,940 --> 01:57:49,500 En eigenlijk is inderdaad... 1845 01:57:50,640 --> 01:57:53,910 het College Perinatale Zorg is destijds afgewezen. 1846 01:57:54,480 --> 01:57:56,790 Dit is natuurlijk een eerdere vraag. 1847 01:57:56,990 --> 01:57:59,940 En eigenlijk is het inderdaad, vooral de verloskundige en niet 1848 01:58:00,140 --> 01:58:02,940 de perinatale zorg in zijn totaal. 1849 01:58:03,430 --> 01:58:06,230 Dus wij vroegen ons wel af hoe dat deze club dan inderdaad als 1850 01:58:06,240 --> 01:58:09,810 het totale perinatale zorg, dus ook met de gynaecologen... 1851 01:58:10,710 --> 01:58:12,590 Het College van, ik lees voor: 1852 01:58:12,670 --> 01:58:18,580 Het college van Perinatale Zorg ondersteunt deze aanvraag en geeft aan dat zij 1853 01:58:18,680 --> 01:58:22,380 vorm geeft aan een geboortezorg brede leesclub. 1854 01:58:22,580 --> 01:58:25,870 Dus die zijn hier blij mee, dus die hebben we daarmee als het ware met terugwerkende kracht 1855 01:58:26,070 --> 01:58:27,210 ook nog een beetje blij gemaakt. 1856 01:58:27,220 --> 01:58:32,370 Dus ik stel voor dat we hem toekennen. Dat zie ik mooi. 1857 01:58:32,570 --> 01:58:34,560 En dan misschien nog naar aanleiding van dat ik vandaag weer 1858 01:58:34,760 --> 01:58:38,070 een nieuw woord heb geleerd tijdens de Meet Up, namelijk ‘dataverloskundige’. 1859 01:58:38,270 --> 01:58:38,910 Die heb je dus ook nog. 1860 01:58:40,250 --> 01:58:41,140 En dat is leuk. 1861 01:58:41,160 --> 01:58:44,790 In twee... in twee betekenissen van het woord, want het is 1862 01:58:45,300 --> 01:58:48,780 iemand die daarin gespecialiseerd is. Maar we proberen natuurlijk ook data 1863 01:58:50,550 --> 01:58:52,770 uit de kokers te verlossen. 1864 01:58:52,970 --> 01:58:55,470 Dus dat is wel een mooie, mooie functie. 1865 01:58:56,850 --> 01:59:02,490 Maar dan hebben we... dan heten we dus de KNOV van harte welkom. 1866 01:59:02,920 --> 01:59:04,050 En dan gaan we naar de rondvraag. 1867 01:59:05,680 --> 01:59:06,520 En ik kijk even rond. 1868 01:59:08,990 --> 01:59:10,640 Iemand nog? Yvette? 1869 01:59:13,740 --> 01:59:18,770 Ik vroeg me af of dat inderdaad de bijeenkomst donderdag of dat 1870 01:59:18,780 --> 01:59:20,390 gewoon nog steeds een fysieke bijeenkomst is? 1871 01:59:21,300 --> 01:59:26,330 Dat is het geval en we doen dat volledig... het is niet Utrecht. 1872 01:59:27,430 --> 01:59:32,490 Het zit in alle regio's en we houden ons overigens zwaar aan 1873 01:59:33,300 --> 01:59:39,510 aan alle maatregelen die horen bij 1,5 meter afstand etc. dus jullie kunnen je... 1874 01:59:40,290 --> 01:59:42,570 jullie kunnen daar gewoon met een gerust hart naartoe. 1875 01:59:42,600 --> 01:59:45,030 Mocht je toch onverhoopt, want mensen maken daar ook individuele 1876 01:59:45,230 --> 01:59:46,980 afwegingen in en die respecteren we... 1877 01:59:47,460 --> 01:59:50,970 Mocht je onverhoopt dat niet willen, dan zijn in ieder geval de plenaire delen 1878 01:59:52,410 --> 01:59:53,040 te volgen. 1879 01:59:53,430 --> 01:59:57,300 En we doen ook een verwoede poging om ook de workshops te streamen, 1880 01:59:57,310 --> 01:59:58,680 maar dat durf ik nog niet toe te zeggen. 1881 01:59:58,880 --> 01:59:59,460 Maar daar doen we wel een... 1882 02:00:00,150 --> 02:00:01,200 verwoede poging toe. 1883 02:00:01,300 --> 02:00:06,320 Tegelijkertijd voeg ik daar wel aan toe dat ik zelf ook nogal heb aangedrongen op een face-to-face 1884 02:00:06,330 --> 02:00:08,790 omdat de manier waarop we daar met elkaar in gesprek gaan 1885 02:00:08,890 --> 02:00:12,140 zich wat minder leent voor de manier waarop we vandaag 1886 02:00:12,150 --> 02:00:16,600 deze vergadering weer uitermate succesvol hebben volbracht met elkaar. 1887 02:00:16,900 --> 02:00:20,750 Al zeg ik het zelf. Ja, zo dus. 1888 02:00:22,880 --> 02:00:25,530 - Als je die workshops ook wil doen, zou ik zeggen iedereen die online is 1889 02:00:25,730 --> 02:00:28,620 stop die dan in één workshop zonder dat hybride gedoe. 1890 02:00:28,710 --> 02:00:32,080 We waren vorige week ergens waar je weer kon zien dat totaal niet werkt. 1891 02:00:32,280 --> 02:00:33,950 - Nee, dus het is nog leren. 1892 02:00:34,050 --> 02:00:37,830 Maar we gaan dat op zo'n goed mogelijke manier proberen nog te doen. 1893 02:00:38,830 --> 02:00:43,300 Plenair is sowieso geen probleem, per workshop wordt nog even maximaal 1894 02:00:43,500 --> 02:00:44,710 geprobeerd om dat ook voor elkaar te krijgen. 1895 02:00:45,570 --> 02:00:49,570 Ik hoop toch dat er nog voldoende mensen ook gewoon face-to-face komen. 1896 02:00:49,600 --> 02:00:52,840 Want we hebben ook wel een paar stevige dingen met elkaar te bespreken 1897 02:00:53,040 --> 02:00:55,640 waar we mekaar ook echt even de nieren moeten proeven 1898 02:00:55,730 --> 02:00:58,930 en dan is het ook wel prettig als dat ook met een paar mensen 1899 02:00:59,130 --> 02:01:01,850 gewoon in de zaal kon. Waarbij ik natuurlijk wel heel jammer vind 1900 02:01:02,050 --> 02:01:03,470 Arno dat jij daar niet bij kan zijn. 1901 02:01:03,570 --> 02:01:06,750 Want, dan moet ik missen dat je dan weer drie keer minimaal gaat dreigen 1902 02:01:06,950 --> 02:01:08,380 om uit het Informatieberaad te stappen. 1903 02:01:08,830 --> 02:01:10,160 - Ik zal het nooit meer doen, Erik. 1904 02:01:10,260 --> 02:01:11,920 - En daar ben ik ben ik wel een beetje aan gewend geraakt. 1905 02:01:12,040 --> 02:01:14,480 - Ja is dat zo? Ik heb het toch pas één keer gedaan? 1906 02:01:15,460 --> 02:01:17,260 - Nee hoor, dit keer twee keer in deze vergadering. 1907 02:01:17,400 --> 02:01:19,300 - Nee joh! - Ja, ik heb geteld. 1908 02:01:21,430 --> 02:01:23,010 - Ik was het al vergeten 1909 02:01:23,110 --> 02:01:25,270 - Nee, heel goed. 1910 02:01:28,670 --> 02:01:31,870 - Ik heb vervanging geregeld hoor. - Heel goed. 1911 02:01:32,260 --> 02:01:32,810 - Han komt. 1912 02:01:32,910 --> 02:01:38,870 - Dat wordt minimaal 4 keer dat die met opstappen gaat dreigen. 1913 02:01:38,970 --> 02:01:40,840 Dus dat gaat wel goedkomen. Dankjewel Arno. 1914 02:01:42,850 --> 02:01:45,100 Ik kijk nog even één keer voor de tweede keer rond. 1915 02:01:46,190 --> 02:01:49,990 Zo niet, dan hoop ik jullie zoveel mogelijk dan in ieder geval, 1916 02:01:50,090 --> 02:01:54,060 aanstaande donderdag te zien voor een belangrijke bijeenkomst. 1917 02:01:56,540 --> 02:01:57,330 - Dankjewel! 1918 02:01:57,430 --> 02:02:00,400 - Tot donderdag!