Welkom allemaal bij het webinar zittend kantoorwerk inzicht in risico's
en redding door Lidewij Renaud van TNO. Welkom Lidewij
en fijn dat jullie allemaal in grote getalen aanwezig zijn. Ik ben
Yasmine Abiadh en ik zit naast mijn collega Linh Vu. Ik zal haar even
in beeld brengen en wij zijn namens het ministerie van
sociale zaken en werkgelegenheid aanwezig als co-host van
expert van vandaag. Dus, Lidewij wij zullen de vragen uit de chat
bijhouden en zo veel mogelijk aan Lidewij Renaud voorleggen,
zodat jullie eigenlijk met alle antwoorden weer naar huis gaan. Waarschijnlijk zitten
jullie al thuis of op kantoor. De vragen worden op een aantal
momenten tijdens het webinar behandeld en het webinar wordt ook
opgenomen en na afloop ook gedeeld. Dus het kan allemaal teruggekeken
worden. Dat is ook goed voor jullie om te weten.
Dit webinar wordt georganiseerd vanuit de campagne de nationale
beweegminuut die deze week is gelanceerd.
Met deze campagne proberen we iedereen met een zittend beroep
in Nederland te motiveren om meer te bewegen tijdens het werk. En het doel
is om te beginnen met Ã©Ã©n minuut per dag om elf uur s Ochtends,
en dat zo vaak mogelijk per dag te herhalen. Ik ga heel even iedereen
toelaten. We organiseren deze week en volgende week
in totaal vier webinairs om lichamelijke onderbelasting,
of in andere woorden, eigenlijk te veel zitten tijdens het werk
te belichten vanuit verschillende perspectieven
en vandaag trapt expert Lidewij Renaud van TNO
aan. En zij zal jullie bijpraten over wat
de risico's zijn. Maar ook maatregelen om eigenlijk minder te gaan zitten tijdens
je werk en meer te bewegen. Vergeet niet om je vragen in de chat
te zetten. We hebben een chat functie. Daar kun je al je vragen
kwijt en ik zal ondertussen iedereen toe blijven
voegen aan het webinar en dan geef ik nu graag het woord aan Lidewij
en dan hebben jullie geen last meer van de piepjes.
Yes, dank je wel Yasmine
en hartelijk dank voor de uitnodiging. Heel fijn, heel leuk
om hier aanwezig te zijn.
Online op dit webinar over de risico's van
langdurig zitten en hoe je daar iets aan kan
doen als jij kantoorwerk verricht.
Dit alles dus naar aanleiding van de campagne van de beweegminuut
die gister is gelanceerd. Dat is echt een fantastisch filmpje,
maar daarover later
meer. Ik ga naar de volgende slide, dacht ik,
maar daar zit iets vertraging op mijn lijn,
maar dat komt vast helemaal goed.
Kort even iets over mezelf. Ik heb bewegingswetenschappen gestudeerd,
ooit een tijd geleden en ben toen als
ergonoom aan de slag en geweest bij verschillende
Arbodiensten maar ook intern als ArbocoÃ¶rdinator.
Ik heb veel gedaan op het gebied van fysieke belasting, maar ook
op het gebied van fysieke onderbelasting. Dus inderdaad,
dat zittende werk en ja, op kantoor komt dat
zitten veel voor en dat heeft uiteindelijk dan ook
geresulteerd in een promotieonderzoek wat ik naar
zittend werk op kantoor heb gedaan. En vooral
ook de oplossingen daarvoor en momenteel werk ik bij
TNO, bij de unit healthy living,
waar we onder andere onderzoek doen naar gezond
en veilig werken. En bijvoorbeeld een heel gaaf project is nu
het hybride werken. Daarover later ook nog een beetje meer.
Wat ik dus vandaag ga doen, is eigenlijk, nou ja,
in de komende 45 minuutjes zo ongeveer
jullie wat vertellen over die risico's waar komen die nou vandaan? Die risico's
van het langdurig zitten, maar ook vooral: hoe red je je hieruit?
Wat kan je daaraan doen? En daarbij heb
ik eigenlijk ook jullie input nodig. Het is een webinar dus ik ben,
ik praat tegen een cameraatje tegen een laptop, ik weet niet wie
jullie allemaal zijn, maar om daar toch een beetje een beeld van
te krijgen heb ik de mentimeter,
de good-old mentimeter, die wil ik graag
inzetten. Hij komt straks nog een paar keer voorbij. De eerste vraag
is een makkelijke vraag: wat voor werk doe je.
Misschien, denk je, wat doet dat rare plaatje daarbij, van die
panter dat komt omdat ik vroeger
dierenverzorger wilde worden. Dat is niet helemaal gelukt,
maar ik ben natuurlijk nu wel, in de Jungle terechtgekomen.
Weliswaar de kantoor jungle en mijn beroep is dus nu projectleider
en mijn vraag aan jou: wat is jouw
beroep? Dus je kan alvast naar de mentimeter,
mentimeter.com en daar kan
je dan de code invullen en dan staat
de vraag voor je klaar: wat voor werk doe je?
En dan weet ik een beetje wat voor vlees
ik in de kuip heb. Zeg maar, ik zie veel.
Nou, het gaat wel heel snel. Makelaar, dat zag
ik voorbijkomen onderzoeker zie ik voorbijkomen,
ArbocÃ¶ordinator okÃ©, dus wel ook
mensen, inderdaad. Het gaat voor mij iets te snel. Ik weet
niet hoe dat bij jullie gaat, maar campagnestrateeg, okÃ©, er zit er
wat campagnestrategen bij, zie ik.
Wat leuk om te zien, d'r zijn veel
mensen vanuit de Arbowereld, zie ik inderdaad.
Dus ergonoom, zoals ik vroeger ook deed, he,
dan ben je juist bezig met voor verschillende bedrijven om te kijken
hoe je dat zitten nou kan verminderen. Dus ik hoop ook
voor een ergonoom en ArbocÃ¶ordinatoren
zeker een interessant verhaal te vertellen. Maar ook
de gewone kantoormedewerker is helemaal welkom. We hebben allemaal
tips en we gaan ook tips uitwisselen. Leuk om te zien.
Teamleider, ik kan misschien ondertussen wel wat.
Ja, dit is het wel zo'n beetje he mensen goed,
dank, leuk om leuk om te zien wat
voor vlees ik in de kuip heb. Ik ga weer even terug naar
de presentatie en dan even kort over dat
zitten, dat onderzoek, naar dat zitten. Hoe is dat nou
begonnen eigenlijk. Want dat is een relatief nieuw
veld, wat eigenlijk pas de laatste 20
tot tien jaar, ja, echt van de grond komt.
En dan komt het ook goed van de grond, er wordt veel onderzoek naar gedaan
en dat is eigenlijk heel anders dan het onderzoek naar fysieke
belasting of naar sport eigenlijk. Als
je kijkt naar het onderzoek naar sporten, dan weten we al
heel lang: sporten is gezond.
Sporten zorgt ervoor dat ongeveer ieder
gezondheidsrisico dat er bestaat, wordt door sporten wel
verminderd en dat weten we al heel lang. D'r zijn ook richtlijnen
voor fysieke activiteit. D'r wordt
geadviseerd. Ik zou d'r bijna een mentimeter vraag over kunnen
stellen, maar dat doet niet hoor, maar d'r wordt geadviseerd. Een richtlijn
is om iedere dag een half uur, matig tot intensief te bewegen en dus
lekker te sporten, en dat is dus bevorderlijk
voor de gezondheid. Maar op een gegeven moment zijn die onderzoekers
gaan nadenken van joh, die dat halfuurtje op een dag, hÃ©, als je nou
zestien uur op een dag wakker bent en je gaat daar van een half uur sporten,
is het dan niet zo dat de rest van die dag, dus
de overige vijftien en een half uur,
is dat dan niet van invloed op je gezondheid? Nou, en dat
bleek dus wel zo te zijn, hÃ©. Dus als je inderdaad een half uurtje zit,
maar daarbij vele uren achter elkaar
zit of sedentair gedrag vertoont hÃ©, dus liggen
op de bank, dat telt ook als zitten in dit
geval. Ja,
dan dan loop je dus
gezondheidsrisico's. Ik zal nog heel kort even een kleine
historie van het onderzoek, want het lijkt heel jong, dat het nog
maar tien tot 20 jaar eigenlijk echt onderzoek naar is gedaan.
Maar d'r is wel onderzoek eerder gedaan en dat is echt een prachtig
onderzoek in Londen geweest,
in de Londense dubbeldekkers zeg maar, dat zijn die
die bussen die daar altijd nog steeds rondrijden. En daar
is onderzoek gedaan naar de buschauffeurs die dus
zitten, hÃ©, want die zitten achter het stuur.
Over chauffeurs komt er trouwens deze week ook nog een een webinar
maar die buschauffeurs die zitten dus achter het stuur
en hun collega's de kaartjescontrole,
de kaartjes, verkopers die lopen van hot naar her, want die moeten,
hÃ©, die dubbeldekker die moeten iedere keer die trap-op en die trap-af
en kaartjes verkopen. En er is dus
in de jaren 50 al onderzoek gedaan naar het verschil
in
de vroegtijdige sterfte
van de chauffeurs vergeleken met
de controleurs en daar zag je dus een enorm groot verschil. Dus
de mensen met echt dat sedentaire beroep, die op dezelfde bus
werken, die gingen veel eerder
dood dan de mensen die die dus die
actieve baan hebben, waarbij ze veel heen en weer moesten lopen en veel trap
moesten lopen. Nou,
ondertussen is
het besef dat sedentair gedrag risico's veroorzaakt.
Dus alom tegenwoordig
voorheen, dat is nog wel goed om te weten,
meten we dat zitten met vragenlijsten dus
dan gingen we vragen aan mensen: hoeveel uur op een dag
zit je? Dat is een ontzettend moeilijke vraag
om te beantwoorden. Ga maar voor jezelf na, om dat voor vandaag
te zeggen: om dat specifiek in te vullen, da's ontzettend moeilijk.
Maar tegenwoordig zijn er dus veel betere
methodes ontwikkeld, meer objectief eigenlijk,
waarbij gewoon gebruik wordt gemaakt van sensoren. Dus die draag
je om je pols, zoals een stappenteller of die bevestig
je op je bovenbeen waardoor
je dus,
op een veel objectievere de manier kan meten of iemand zit, staat
of loopt nou dat even over de historie
van het meten van zitten. Ik had ook nog een heel verhaal over Ã¼berhaupt,
de historie van zitten. Maar goed, ja, ik moest toch keuzes maken,
dus die houden jullie te goed.
Wat zijn nou die risico's van dat langdurig zitten?
Nou, dat is eigenlijk een vraag die ik even aan jullie wil stellen om even
te kijken in hoeverre jullie, even kijken, hoor,
ja, als het goed is bij
jullie in beeld en zolang ik niet
Yasmine in beeld krijg, dan ga ik ervan uit
dat het goed gaat. Dus mijn vraag aan jullie: wat zijn nou
de risico's van langdurig zitten en je mag het best
breed trekken.
Dus als je het hebt over die risico's van langdurig zitten,
denk dan aan de risico's op het werk. Als je op het werk
langdurig zit, wat ben je dan aan het aan het doen? Dan ben je aan het zitten,
dan ben je computerwerk aan het verrichten wat zijn daar de risico's van?
Dit is zo leuk, jongens, ik vind het echt
fantastisch. Ik zie
spierzwakte,
obesitas rugklachten.
Ik laat hem nog even doorgaan, hoor, ik kijk gewoon even rustig mee.
Schrijf: ja, je mag er je mocht er geloof ik drie
oh, ja, ik ik zie zelfs emoticons,
dat is helemaal fantastisch. OkÃ©. Nou,
ik denk dat ik maar even ga reageren, want ik zie een paar grote,
hoe groter die wordt, hoe meer die genoemd is.
Dus ik zie bijvoorbeeld klachten aan arm, nek en schouder. Inderdaad, hart
en vaatziektes die staat daar heel groot op.
Obesitas, diabetes zie ik ook diabetes,
type twee inderdaad is dat.
En heel veel spier zwakte. Ik zie ook rugklachten,
rugklachten zie ik ook echt best wel groot
en ik vind het leuk dat die d'r bij staat,
want dat hoor je heel vaak,
dat zitten rugklachten veroorzaakt. Maar als
je nou kijkt naar de literatuur, gewoon de wetenschappelijke
literatuur waarbij gekeken is, mensen die veel zitten,
komt daar ook, veroorzaakt dat ook rugklachten,
dan is dat dus niet zo. Eigenlijk kan
je voor rugklachten dus niet zeggen dat dat komt
door langdurig zitten. Wat we weten van
rugklachten is dat het risico rugklachten toeneemt
als je eerder rugklachten hebt gehad. Een probleem met
de rugklachten is ook wel dat heel veel mensen daar last van hebben. Dus als
je daar eenmaal last van hebt, dan is dat een voorteken dat je daar
in de toekomst meer last van gaat hebben en verder, het zitten
an zich is dus geen risico. Het is niet zo dat mensen die meer zitten,
dus meer risico lopen
op rugklachten. Wel is het nog zo dat
mensen die in gedraaide houdingen werken,
dus dat zijn meer de juist wat fysieke beroepen waarbij
je bijvoorbeeld
kabelkastjes moet monteren in moeilijke hoeken. Ja,
dan werk je in gedraaide hoeken, dan heb
je een verhoogd risico op rugklachten maar dat zitten,
dat langdurig zitten, niet op rugklachten,
maar wel op bijna al die andere dingen die jullie noemen.
Dus en dan heb ik het eigenlijk
voornamelijk, inderdaad, op de lange termijn
over diabetes type twee, hart
en vaatziekte en vroegtijdige sterfte dat zijn echt
de risico's die ook heel overduidelijk, dus met hele
grote populaties, dus dat zijn wel
miljoenen mensen die zijn gevolgd met de objectieve
meetmethodes. En daarbij is echt duidelijk aangetoond dat dus
langdurig zitten, dat dat
leidt tot hogere gezondheidsrisico's
en ook veel op andere, dus ook op depressie,
ook op verschillende kankers maar dat
bewijs is minder
eenduidig. Maar het is er wel. Het is minder groot,
het risico en minder eenduidig. Maar het is er wel. In ieder
geval, loop je dus dat risico
op diabetes, hart en vaatziekten en vroegtijdig overlijden.
Wat wil ik daar nog over zeggen voordat ik naar de cijfers ga?
Misschien nog wel even goed om te weten:
wanneer is dat zitten nou te veel? Wanneer leidt dat nou
tot risico's? Ondertussen,
mocht je dus een vraag hebben, stel hem in de chat.
Ik stel straks even een momentje in dat ik met Yasmine schakel
en zij houdt de vragen bij. Dus
dan komt die, als het goed is, wel wel aan bod
en anders beantwoord ik hem misschien nu wel. Als je mij
vraagt van: wanneer zit ik nou te veel?
Ja, helaas is er geen duidelijk afkappunt dat we kunnen
zeggen: nou, zoveel uur
dan schiet dat risico ineens omhoog.
We weten ongeveer een afkappunt van acht
uur op een dag. Ja, daarna eigenlijk begint
het wel echt begint dat risico substantieel toe te nemen
met ieder uur dat je extra zit. En dan zou je misschien denken:
ieder uur dat ik extra zit, acht uur, dat is echt verschrikkelijk lang.
Nou ja, de cijfers liegen er niet om. Dit is
de factsheet van TNO die wij gemaakt hebben, gebaseerd
op de onder andere NEA-COVID dat is een een vragenlijst
die we onder alle werknemers, nou niet alle,
een representatieve steekproef van de werknemers in Nederland
uitzetten en het mooie van deze
factsheet is dat het ook een voormeting heeft van
toen de coronapandemie begon
en een nameting. De eerste meting tijdens
de coronacrisis, waar bijvoorbeeld veel
kantoormedewerkers natuurlijk thuis zijn gaan werken.
Nou en voor de coronacrisis was
Nederland dus eigenlijk al kampioen zitten.
En ja, dat is eigenlijk, dat zitten is
tijdens de coronapandemie waarbij we dus veel thuis moesten werken,
alleen maar toegenomen, want
voor de coronacrisis
zaten we rond de tien uur op een dag,
op een werkdag, en dat is dus tijdens de coronacrisis toegenomen met
met ruim een uur. Dus dat is bij elkaar
op een werkdag, tijdens Corona, tijdens thuiswerken
is dat is dat 11,3 uur,
dus dat is echt ontzettend veel.
En natuurlijk zitten er ontzettend veel verschillen in,
zowel tussen personen als tussen beroepen.
We zien dat juristen en accountants bijvoorbeeld ontzettend veel zitten,
maar ook buschauffeurs.
Dat is natuurlijk dan geen kantoorwerk maar wel een zittend beroep
en ook binnen verschillende sectoren ja,
zien we duidelijk terug
waar de kantoorbanen zitten, waarbij dus de horeca met
1,3 uur. Ja, dat wordt bijna niet gezeten, dat is
zonder corona natuurlijk dus nu weer, gelukkig is dat
gewoon keihard rennen als
je in de horeca werkt. Nou dat even
over de cijfers. Ik noemde net natuurlijk al dat
dat thuiswerken en ik ben, we gaan weer even naar
de mentimeter.
Ik kom niet meer, heel vaak terug, hoor, dit is Ã©Ã©n van de laatste, volgens mij aan
t eind nog een keer dus, maar ik was wel eigenlijk
heel benieuwd waarom we nou thuis meer zijn gaan zitten.
Wat doen we nou anders thuis
dan op kantoor? Tijdens
de coronapandemie zijn we met ze alle ruim een uur meer gaan zitten
met thuiswerken.
Wat doen we thuis nou anders? Waarom zitten we thuis meer? Als
het goed is, krijgen jullie nu weer de vraag en kunnen jullie, yes, ik zie al
een paar antwoorden
binnendruppelen. Dit is een iets andere. Inderdaad, hier zie
je, als het goed is, gaat ie ook
meelopen of niet? Jawel ja,
dus ik zie steeds nieuwe antwoorden verschijnen.
Minder reistijd, minder pauze,
veel te lang zitten,
minder afleiding, we nemen minder
pauzes. Alles is dichtbij
en de overleggen. Ja. Dus ja,
meer online overleg. Ja we zijn eigenlijk
allemaal heel snel gewend aan dat thuiswerken
en bijvoorbeeld, ik zie online overleggen voorbijkomen die
worden nu, dat we weer op kantoor afspreken, zijn die overleggen ook
back to back ingepland
en dan komen mensen opeens
te laat en dat is allemaal, dat dat je daar opeens weer aan moet
wennen. Zittend koffiepraatje ja,
minder ruimte,
koffie en WC zijn dichtbij. Ja, dus als ik het een beetje samenvat
wat ik hier zo voorbij zie komen.
Je huis is natuurlijk niet je kantoor.
Je hebt daar onbeperkt ruimte, dus alles is gewoon dichterbij elkaar.
Je printer is dichtbij, je toilet is dichterbij
en je koffiezetapparaat is dichterbij. We zijn langer
gaan doorwerken zie ik hier staan. Dat klopt inderdaad,
we zien dat ook terug in onder andere
onderzoek dat er veel meer wordt gezeten
maar ook dus meer wordt gewerkt. Dus gewoon langer wordt gewerkt.
Dus geen reistijd meer inderdaad,
en die overleggen, die maar achter elkaar
door worden gepland. We hebben geen pauze, geen loopjes,
fietsen niet naar het werk. Nee, nou,
dat zijn allemaal wel legitieme redenen waarom dat
thuiswerken inderdaad leidt tot meer
zitten. Ik ga
even weer wisselen.
Dank jullie wel voor de input
en eigenlijk zijn er nog wel meer risico's aan dat thuiswerken,
dat hebben we in de afgelopen periode ook
gezien dat er meer nou, niet zozeer heel veel meer fysieke klachten,
want uiteindelijk hebben zeker de mensen die veel
thuiswerkt, die hebben ook een aangepaste
werkplek gekregen. Dus dat is fijn om te zien. Maar nog steeds heeft
nou ja, praktisch de helft van de mensen niet een complete,
goed aan te passen werkplek, zoals deze mevrouw op dit
plaatje natuurlijk, dit is nou geen goeie
werkplek. Maar daarnaast heeft dat thuis werken
ook geleid tot tot verschillende mentale klachten.
En juist dat onderbreken en het verminderen van
zitten heeft ook invloed op deze dingen,
heeft ook invloed op het ontstaan van klachten aan arm, nek en schouders en kan
ook een boost geven aan je mentale
gestel. Dus dat is fijn om te weten, als we dat straks
gaan hebben, over de redding,
over de maatregelen die je zelf kan treffen
of je organisatie kan treffen om het zitten te verminderen.
Ik hoop dat ik jullie een beetje een beeld heb kunnen geven
over de risico's van langdurig zitten.
Mocht dat niet zo zijn, dan schakel ik nu even
over naar Yasmine
of d'r nog wat vragen zijn in de chat.
Er is een vraag binnengekomen en ik denk dat
het gaat over de slide die jij had laten zien met
de factsheet dus met de feiten en de cijfers. En de vraag luidt:
gaat het dan om aansluitend acht uur zitten of ook acht uur bij pauzes
en volgens mij gaat dat over het aantal uur.
Misschien kunnen we even terug naar de slide, waar we de feiten
en de cijfers zien. Dan kunnen we dat ook even erbij houden.
Volgens mij gaat het over het kopje zit
minimaal acht en half uur per dag in Nederland dus, 32 procent.
En Dian vraagt af: gaat het dan om aansluitend acht uur zitten
of worden de pauzes daarin meegenomen?
Nee, goeie vraag, en dit is dus
een vragenlijst geweest waar.
Wat betekent dat we dus mensen hebben gevraagd. Dus dat is niet
de de ideale objectieve methode van zitten.
Maar in principe is het idee wel dat je alleen
de tijd meerekent bij die vraag die je dan moet
beantwoorden. Als degene die die vragenlijst invult dan is het idee
om in te vullen. De tijd die je zit, dus
de tijd die je niet zit, die je onderbreekt die reken
je in principe niet mee. Het is dus niet Ã©Ã©n grote
lange zit van acht en een half uur, hoewel soms bij
thuiswerken lijkt het er wel op, maar in principe neem
je die pauzes mee. Dus als je tijdens
de lunch gaat wandelen, dan neem je dat zeker mee als niet
-zittijd. -Helder, ik denk dat ik het
antwoord heb gegeven op de vraag van Dian.
Tot nu toe zijn er nog geen andere vragen binnengekomen,
dus je kan je verhaal vervolgen
en ik roep op aan de rest om nog steeds lekker je vragen te blijven
zetten in de chat die houden we zeker in de gaten.
Ja, nou fijn dan, ik ga d'r dan van uit dat, als er
weinig vragen zijn, dat mijn verhaal dan duidelijk is. Maar dat ja,
dat kan ik helaas niet terugzien aan jullie koppies.
Ondertussen zitten we wel al een tijdje en is het tijd
om even te pauzeren. Neem even de tijd om die
pauze ook iets actief te doen. We gaan hier natuurlijk niet
over langdurig zitten praten terwijl we met ze allen
zitten. Ik zit zelf nu ook. Mijn boodschap
voor een actieve pauze is: doe iets wat je leuk vindt,
nou weet ik, en Yasmine gaat hem als het goed is,
-voor jullie in de chat zetten. -Hij staat er inmiddels in.
Het is de link naar de de nationale beweegminuut website. Daar staat een video
op, de video waar Lidewij net al even aan refereerde. Zet die lekker op.
Dat betekent iets meer dan een minuut bewegen en dan zien
we elkaar over, denk ik,
anderhalve minuut weer terug,
-helemaal fit. -Ja, pak hem d'r
even bij, zet hem even aan, want hij is echt, ik kan niet anders
zeggen, hij is fantastisch. Ik ga zelf ook even staan
en rekken en strekken en bewegen.
Bij mij is het nu 27. We gaan inderdaad even over twee minuutjes
verder. Klik hem aan, ga staan
en doe je ding. Yasmine,
jij had je camera uitgezet. Hebben jullie wel net even bewogen?
Ik moet zeggen, mijn adem is redelijk aanwezig. We hebben zeker hier
staan dansen en springen op de nationale beweegminuut en als
ik het zou zien, Mirjam ook, want die stuurt een hele blije emoji.
Dus ja, mijn adem, we hebben hard mee
gedanst, maar je mag natuurlijk ook rustig aan doen.
Leuke reacties, erg leuk filmpje, al meerdere keren gezien,
echt hilarisch en werkt stimulerend. Dan kost Ã©Ã©n minuut erg weinig tijd. Nou,
-daar zijn we het helemaal mee eens. -Mooi, nou
en fijn dat jullie even hebben bewogen, want dat is
eigenlijk waar ik het nog even over je wil hebben.
En dan gaan we eigenlijk richting de redding. Want wat kan je nou doen
om dat zitten te verminderen en dus
ook die risico's, die gezondheidsrisico's
daarmee te verminderen? En het goede nieuws is, want dat was
in het begin van dat hele onderzoek naar
zitgedrag, leek het eigenlijk erop dat hoeveel
je ook sportte, als je veel zat, als je veel zit,
heeft dat sporten eigenlijk geen zin. En dat valt gelukkig wel mee.
Dus juist door die nieuwe methodes van onderzoeken, hebben we veel beter
inzicht in dat zitten en weten
we dus eigenlijk dat het zitten en bewegen
een soort interactie is op die
gezondheidsrisico's. En dat zie je dus in het plaatje
hier op deze sheet, waarbij je dus echt wel
in het rood zit, waar dus je gezondheidsrisico's echt
rood uitslaan dus echt hoog zijn als je veel zit en daarbij dus ook
nog eens weinig beweegt. Hierbij nog even gezegd hebben dat
hier verder geen cijfers aan verbonden zijn, omdat dat dus
niet zo Ã©Ã©n op Ã©Ã©n en eenduidig is.
Maar globaal weten we, als je veel zit, zo boven
de acht uur tot die elf uur, als je tot die elf
uur behoort, dat je zo lang zit
op een dag en daarbij dus weinig beweegt,
dan is het risico hoog. Maar het goede nieuws is
dus dat je d'r eigenlijk op drie manieren iets aan kan doen. Dus
je kan en meer gaan bewegen en minder gaan zitten,
of je kan het combineren. Dus meer gaan bewegen en minder gaan
zitten. En het mooie is dus dat je door het zitten
te vervangen met bewegen, zet
je dus echt een goeie stap. En Ã©Ã©n
van die manieren is dus
een een beweegminuut.
Hoewel, nee, ik ga
hem toch uitleggen: als je nou heel lang zit, acht uur
op een dag en je gaat Ã©Ã©n minuut op een dag heel hard bewegen,
kan je voorstellen dat dat best goed
is om meer
te bewegen, want je doet in ieder geval Ã©Ã©n minuut iets. Dus iedere minuut die
je beweegt is mooi meegenomen. Maar je werkt
op die manier eigenlijk niet echt substantieel aan het verminderen
van je zittijd, want als je acht uur
tijdens je werk zit en je je gaat daar Ã©Ã©n minuut van
effe lekker knallen, zet dat
geen zoden aan de dijk. Dus eigenlijk wil je dat zitten
niet alleen onderbreken,
maar verminderen. Mijn beeld hapert een beetje, maar volgens mij
gaat het nog goed. Nou, wat is nou die redding, want ik heb het er
de hele tijd over. Wat kan je nou allemaal
doen? En er zijn ontzettend veel manieren en d'r is ook heel veel
wetenschappelijk onderzoek naar gedaan. En Ã©Ã©n van de eigenlijk
belangrijkste of waar het meeste onderzoek naar
gedaan is, zijn zit-sta bureau's en als je zit-sta
binnen een organisatie neerzet blijkt ook dat dat gewoon
de zittijd verminderd tot wel een uur per
werkdag. Dus dat zet echt wel zoden aan de dijk.
Als we dan kijken, dit is allemaal trouwens literatuur,
gebaseerd op grotere samenvattingen,
dat heet reviews van literatuur. Dus dit is niet Ã©Ã©n
onderzoek, maar dit zijn meerdere onderzoeken samengenomen
en daaruit blijkt dus zit-stabureau's echt effectief zijn,
een effectief middel om de zittijd te verminderen. Fiets en loop
bureaus daar is er wat minder eenduidig bewijs voor.
Het ene onderzoek laat zien dat het goed gaat, dat
het wordt verminderd, het andere
onderzoek laat niet echt een groot verschil zien
in in de zittijd. En dat komt voornamelijk ook
omdat bij zit-stabureaus, dat zijn ook weer
onderzoeken die dat laten zien. Daar heeft eigenlijk
het gebruik van een zit-stabureau, als je staand gaat werken, heeft dat weinig
tot eigenlijk geen invloed op je werk
productiviteit, terwijl dat bij het gebruik van een fiets
of een loop bureau, is dat wel zo. Je kan
je muis niet lekker gebruiken, je kan niet lekker typen
en dat kan dus ook invloed hebben op het gebruik daarvan.
Dus dan neemt dat gebruik ook sneller af
en is het in het begin wel leuk.
Verder de stappentellers, dit is eigenlijk hetzelfde
idee als wat ik net zei. Als je meer stappen gaat tellen, dus als
je bijvoorbeeld een stappenteller omdoet helpt dat
ontzettend motiverend want je ziet de hele
tijd hoeveel stappen je hebt gezet. As je weet dat
je de 6000 of misschien wel 10000 wil halen
op een dag, dan kan dat ontzettend motiverend zijn om nog
letterlijk dat stapje extra te doen. En dan ga je misschien wel
van 5000 stappen op een dag naar 6000 stappen op een dag.
Heel goed bezig, je hebt meer stappen gezet, je hebt meer bewogen,
maar die 1000 stappen die je extra hebt gezet,
dat is misschien
een kwartier,
20 minuutjes minder zittijd en dat is op de acht
uur op een werkdag of de elf uur, op een hele
dag is dat dan net niet echt substantieel
te noemen. Verder, literatuur laat zien
dat reminders goed helpen, zeker bij
het zit-stabureau.
Allerbelangrijkste is eigenlijk
dit, namelijk dat dus je niet Ã©Ã©n ding moet inzetten, dus alleen
een zit-stabureau dat helpt niet. Je wil ook die reminders
en je wil ook eigenlijk een stappenteller die
je helpt en stimuleert. Dus je wil meerdere onderdelen combineren.
Dat werkt gewoon het beste. Verder is het nog zo dat
we in de literatuur veel onderzoeken
zien die de korte termijneffecten bekijken, dus
na het drie maanden volgen hoe dat gaat,
als zit-staburau zijn geÃ¯mplementeerd of als mensen
stappentellers hebben gekregen. Maar wat er nou precies daarna gebeurt,
ja, we zien wel op de langere termijn ook bij
interventies die verschillende onderdelen combineren, zien we toch ook
wel een beetje een afname. In die vermindering snap je wat ik bedoel?
Dus mensen gaan dan weer meer zitten. Dus het is belangrijk
om die interventies te blijven gebruiken. Dus dat gedrag,
of je nou thuis werkt of op kantoor, dat gedrag van jou als
individuele medewerker, dat is het allerbelangrijkst
en ja, gedrag, daar zijn heel veel trucjes voor.
Eigenlijk om dat gedrag te stimuleren. Dus alleen
het neerzetten van een zit-stabureau dat helpt al,
want het stimuleert mensen om er gebruik van te maken. Maar doe
je d'r reminders bij, dan wordt het beter
gebruikt. Geef je voorlichting,
bespreek je het binnen je team, dus pas
je ook een beetje je organisatie daarop aan. Dan helpt het juist
nog meer. Dus dat gedrag moet gestimuleerd worden
en dat kan zowel thuis, nu, maar ook op kantoor. En wat
mij betreft is dus die combinatie van thuis
en op kantoor werken is dus eigenlijk
de redding. We gaan nu weer meer naar kantoor.
Het lijkt bijna wel. Ik hoor ook mensen die zeggen, die zijn op kantoor,
ze zijn helemaal kapot. Dat kost ontzettend veel energie.
Dat komt omdat je eigenlijk bijna weer in een nieuwe. Het lijkt wel alsof
je een nieuwe baan hebt. Je bent weer in een nieuwe
omgeving en juist naar een nieuwe omgeving gaan.
Ja, dat is de crux, daarmee kan
je je gedrag aanpassen. Dus als
jij ergens nu op kantoor weer komt
en je beschouwt jezelf als nieuwe medewerker, dan kan
jij dus, je kan nieuw gedrag op die
manier veel makkelijker laten inslijten. Pak dan dus niet
de lift, als je nu op kantoor komt, maar pak de trap en als je dat
een paar weken hebt gedaan, dan denk je niet eens meer aan de lift
en dan pak je altijd de trap. Dan is dat dus
geautomatiseerd gedrag. Dan is dat blijvend gedrag.
Zo zijn er ontzettend veel trucjes die je als medewerker,
als individu kan toepassen. Je kan je koffie
op een andere verdieping halen, je kan altijd opstaan, als
je telefoon gaat. Dan met je telefoon aan je oor kan
je gewoon even rondlopen en op die manier heb
je dus hele natuurlijke onderbrekingen van het zitten.
En dat kan je dus ook, je gaat nu ook weer
afspraken maken met je team, met je team spreek je af.
Wie doet wat? Wanneer zijn we op kantoor? Wat gaan
we voor meetings plannen? Zijn dat meer
brainstorm meetings? Die kan je op een heel andere manier
inregelen en het is voor iedereen nieuw. Dus het is helemaal niet
raar om het dan misschien wel staand te doen,
of misschien wel in een ruimte waar je veel meer kan bewegen,
omdat het toch een brainstorm is waar je bij verschillende
plekken verschillende activiteiten kan doen.
En natuurlijk heeft de organisatie daar ook
invloed op. We weten vanuit
het onderzoek ook dat we doen naar hybride werken, dat veel
organisaties nu aan het zoeken zijn. Hoe ziet mijn kantoor d'r nu uit?
Moet ik inderdaad werkplekken gaan gaan
organiseren? Moet ik stilte plekken gaan organiseren? Moet
ik brainstormsessies gaan organiseren. En juist door die
werk inrichting en dat is dus
je werkplekinrichting, dus je hele kantoorvloer kan
je inrichten zodat er meer beweging ontstaat.
Maar dat kan je dus ook in je werkorganisatie doen
en dat doe je dus ook met je team. Dus wat mij betreft is dat hybride
werken, waar we dus nu gaan, met z'n alle zoekende zijn naar nieuwe vormen van
werken. Dat is een ontzettende stimulans.
Wat mij betreft en daar horen
voor nu deze aanbevelingen bij. Dus jij bent als medewerker,
heb jij ontzettend veel autonomie.
Juist als je thuis werkt,
kan je die beweegmomenten gewoon inplannen. En dat is
makkelijker gezegd dan gedaan, ik weet het.
Maar probeer
jezelf nudges te geven, daarvoor. Zet je wandelschoenen
klaar in de keuken. Nou ja, ik, noem maar wat
en straks ga ik het ook aan jullie vragen,
want ik zie dat, mijn tijd gaat, ontzettend snel,
maar vraag ook je hulpmiddelen aan die je wil gebruiken. En vraag ook: he,
als jij zegt: een zit-stabureau is niks voor mij, misschien ben
je wel rolstoelgebonden dat vind ik nog even belangrijk
om te zeggen. Ook voor mensen die niet kunnen gaan staan, die niet
zo makkelijk kunnen gaan lopen, is het mogelijk
om het zitten achter je bureau
te onderbreken en kan je best een actieve pauze
nemen. En ook daar zijn hulpmiddelen voor.
Al is het een gewichtje of al is
het een instructie om,
zoals dat filmpje, wat natuurlijk een beetje hysterisch is.
D'r zijn hulpmiddelen en bespreek
het met je werkgever.
Ook voor teams, maak nieuwe afspraken.
Nu gaan we afspraken maken over hybride werken, over hoe we het werken
anders gaan inrichten. Gebruik deze tijd
om structureel aanpassingen
te doen in bijvoorbeeld de tijd dat
je vergadert of dat nou online is
of op locatie. Maak afspraken
over gezamenlijke beweegmomenten.
Zet dit prachtige filmpje aan van de beweegminuut
en maak het zo normaal dat je met z'n allen
beweegt. En voor een organisatie is dit echt
een nieuwe tijd. Dus dus bij een nieuwe
organisatie van werk hoort ook een nieuwe
RI&E en doet dat dan voor thuis en op kantoor. En hou
aandacht voor de fysieke en mentale
werksituatie van je medewerkers
en ondersteun dus je medewerkers in dat actief
werken. Dit zijn mijn aanbevelingen.
Maar ik ben ook heel benieuwd, dus we gaan weer naar jullie voordat jullie in slaap
vallen. Ik krijg een beetje het idee dat ik erg lang aan het woord was deze laatste
sessie. Ik zou bijna zeggen: we moeten weer gaan staan.
Ik vraag jullie om een laatste keer
input te leveren en namelijk: wat is jouw
gouden tip? Wat doet jij nou? Of het nou thuis is of kan op kantoor,
dat maakt niet zoveel uit, maar wat is jouw gouden
tip aan aan je collega
kantoormedewerkers om minder te zitten. Ik moet hem natuurlijk even
klaarzetten dus dat zal ik nu doen.
Dus geef jouw gouden tip. Ja,
-Yasmine. -Er zijn nog een aantal vragen
binnengekomen, dus ik dacht misschien is het, terwijl iedereen
hun gouden tip aan het intoetsen is,
een goed idee om nog wat vragen te beantwoorden. Die gaan namelijk
specifiek eigenlijk, over jouw vorige verhaal.
Er zijn namelijk een aantal vragen over hetzelfde
thema binnengekomen. Dat gaat namelijk over het verminderen van de zittijd,
waar jij het over had. Een vraag van Elise van de Mark, die geeft aan: bedoel
je dan hier specifiek sporten? Gaat dat dan om sporten eigenlijk, als je wat
meer moet bewegen? En Ronald vraagt eigenlijk
daarop volgend: valt fietsen dan ook onder meer
zitten? Zou je daar wat
-meer over kunnen vertellen? -Absoluut, om met dat fietsen te
beginnen, fietsen valt absoluut niet onder zitten. Je zit
natuurlijk wel, maar je bent ontzettend actief.
Dit doet mij beseffen dat ik helemaal niet heb stilgestaan,
of stil gezeten,
bij waarom
zitten zo'n risico oplevert. En dat komt, als je zit, dan zijn
eigenlijk heel weinig spieren, zeker de grote spieren
in je bovenbenen in je billen. Dat zijn de grote spieren en die
zijn niet-actief en door doordat die inactief
zijn, gaat eigenlijk je hele
bloedsomloop en je hele metabolisme,
dus je verbrandingsoven
zeg maar, in je lijf, die gaat een standje terug
en dat zorgt ervoor dat er afvalstoffen ophopen,
dat dus die gezondheidsrisico's ontstaan. En als
jij zittend op je fiets ontzettend hard met je benen aan
het werk bent of niet ontzettend hard,
maar zodra je die beweegt, komt eigenlijk weer die
die motor op gang en ben je dus juist
bezig met het verminderen van die risico's.
Even kijken. Die andere vraag ging over,
Yasmine even.
Ja, de andere vraag ging over of je dan specifiek sporten
bedoelt als je zegt van nou, d'r moet meer bewogen worden. Gaat
-het dan om sporten? -Ja, ook een hele goede vraag,
in principe is actiever is beter.
Dus dat gebruik van een zit-staburau, daar is best nog wel
in de literatuur en tussen verschillende wetenschappers best nog wel
een discussie over. Is gaan staan dan alleen genoeg?
Het antwoord weten we niet precies. We weten wel dat
bewegen beter is, want juist wat ik net vertelde met die
beenspieren die dan, zodra je gaat lopen, zodra je gaat
fietsen en die grote spieren actief
maakt en dat kunnen ook je armspieren zijn hoor,
dus daarmee kan je ook die die doorbloeding op gang brengen.
Maar dat is het belangrijkste. Maar staan is dan weer
beter dan zitten. Hoewel ik straks nog wel als allerlaatste
slide straks nog een disclaimer heb over dat
zit-stabureau ik ga even
nog nu naar de, of zijn er nog vragen, Yasmine?
Nou, eigenlijk wel, die hierop volgen, maar ik denk dat je daar ook al wel wat
op geantwoord hebt. Corry vraagt: is opstaan en schouders draaien ook
voldoende als beweging? En een andere vraag is
van Mirjam en die vraagt over: nou, het zitten op een shopper dat
is een soort, eigenlijk een soort van kruk die een beetje beweegt, telt dat
-dan ook alleen al zitten? -Ja, daar ga je een
beetje richting de grens. Misschien nog goed om te zeggen dat
we ook niet precies weten vanuit de wetenschap hoe lang
je dan aaneengesloten mag zitten.
Is dat dan een uur? Of is dat twee uur en moet
je dan onderbreken? Wat we nu aanhouden en wat denk
ik wel een hele goeie is, is bij voorkeur ieder half uur
even bewegen en dat even bewegen. Je wil dan wel
inderdaad in ieder geval even opstaan of even van
je werkplek af. Die schouders draaien is hartstikke goed,
dat werkt ook tegen
kansklachten dus klachten aan arm, nek en schouder, dat
je die spanning hier een beetje vasthoudt om dat
even los te maken, is helemaal goed. Eigenlijk is het gewoon zo dat
iedere manier van bewegen tussen
een half uur zittend werk door, dat is goed, dat wil je hebben.
En
het kan best dat je even gaat staan,
je kan even lopen, je kan even je schouders doen. Je moet het wel inderdaad
effen een minuutje minimaal doen, want alleen even je armen, armen omhoog
en dan weer door is. Ja is net iets te minimaal,
hoewel ik daar dan weer niet het wetenschappelijk bewijs achter
heb. Maar ja, meer is in dit geval wel beter behalve bij
staan. Maar daar komt zo mijn disclaimer voor. Ik ga nog even kijken naar
die gouden tips. Ik hoop dat jullie wel goed hebben meegelezen ik heb dat dus niet
goed gedaan. Neem een hond, een kantoorhond, dat kan natuurlijk ook.
Minder werken, zes urige werkdag, dat zijn mooie
structurele oplossingen. Meer naar kantoor, ja, dan ga
je inderdaad dus minder zitten.
Bij thuiswerken voor werk uit fietsen.
Ja, dus als je je werkdag normaal begint met een stukje
fietsen naar het station of naar je werk, dan kan je natuurlijk, als
je thuis werkt, je werkdag ook gewoon beginnen met
een stukje bewegen. Dus dat zijn
volgens mij goeie oplossingen, jammer, ik zie hem verder niet
meer. Even kijk zet iedere keer, ook een hele goeie. Dus dat
zijn goeie nudges. Dus als je een zit-stabureau thuis of op kantoor hebt,
dan kan je hem. Dus als je weggaat zet je hem omhoog. Dus als je dan hebt
geluncht. Stel, je bent gaan zitten lunchen met je collega's en je komt terug,
dan dan moet je eigenlijk wel gaan staan, want hij staat omhoog. Dat is
voor jou een nudge om dan even te gaan staan.
En even kijken hoor, ik zie weer wat nieuwe:
gebruik een step. Dat is helemaal leuk.
Tijdens webinars kan je ontzettend, want dan hoef
je alleen maar te luisteren, dus kan je ontzettend goed even een rondje steppen
of minder spannend, dat kan ook.
Verdieping hoger of lager naar de WC. Ik zie je hartstikke leuke,
goeie tips en belangrijk is dus daarbij doe
ze allemaal. Doe zoveel mogelijk. Bou dat bewegen, bouw dat
op een natuurlijke manier in in je werkdag, zodat het eigenlijk
normaal gedrag wordt.
Even kijken. Ik zie leuke dingen voorbijkomen. Ik hoop
dat jullie geÃ¯nspireerd raken, ook
door jullie tips van elkaar. Ik wil nog
even een belangrijke disclaimer noemen over dat
zit-stabureau. Wat ik af en toe, ook tijdens
mijn onderzoek heb gezien, is dat mensen dan ontzettend enthousiast zijn of denken
van, ik moet niet zitten, ik ga staan. We weten van staan uit
andere beroepen, bijvoorbeeld in winkels
of in fabrieken, waar mensen heel lang
achter elkaar staan. Dat staan niet de oplossing is.
Staan geeft ook gezondheidsrisico's.
Bijvoorbeeld op het krijgen van
spataderen, maar ook rugklachten
worden daar wel mee in verbinding gebracht.
En daarom is het dus belangrijk om als
je een zit-stabureau gebruikt of tijdens het werk
gaat staan, zorg dan dat je dat niet
langer dan 30 minuten doet. Dus eigenlijk, voor dat zitten geldt ook,
probeer het te beperken tot 30 minuten achter elkaar. Doe dat
voor het staan ook en beperk het ook tot twee uur per dag.
Juist die mensen met staande beroepen, die hebben allerlei
fysieke klachten en dat we willen niet het ene risico
voor het andere inwisselen. Dus hou dat even in je achterhoofd
en pas vooral ook die beweging toe.
Dus niet alleen het staan, maar ook het bewegen, dus je wil
afwisseling in zitten staan en bewegen.
Wat mij betreft was dit mijn verhaal.
We hadden net al wat vragen vanuit de chat en we hebben
in principe een uitloopje nog tot vijf uur,
dus wat mij betreft, als er nog vragen zijn, Yasmine.
Zeker, d'r zijn en nog een paar of in ieder geval nog een paar vragen
binnengekomen. Herman, die vraagt: als productiemedewerker
moet hij staan, denk ik, voor zijn werkzaamheden. Wat kan je dan doen
-om lang staan te beperken? -Ja, daar zijn wel
ergonomische oplossingen voor, ook. Dus je hebt wel van zo'n soort
stahulp waar je dan op kan zitten, of je hebt een hoge stoel.
Dat dit soort dingen moet je ook in overleg met
je leidinggevende of met met de organisatie
waar je werk doet. Maar in principe zijn er
hulpmiddelen voor om dat staan wat te verlichten. Je kan dat
dus in de hulpmiddelen zoeken, je kan ook kijken, kan het werk anders?
Qua organisatie, dat je bijvoorbeeld deels staande
werkzaamheden uitvoert en het zo organiseert dat je ook een deel kan
zitten. In ieder geval is het belangrijk om ook bij
dat staande werk, dus die afwisseling te zoeken,
-als het kan. -Super. Verder zijn er eigenlijk geen
vragen meer binnengekomen, maar vind ik het wel leuk om te laten weten dat er
best wel wat goede tips ook onderling in de chat worden
uitgewisseld. Christel zegt: een zit stabureau maakt
het wel makkelijker om te bewegen achter het scherm bij webinars. Dus ik denk dat
Christel dat op dit moment ook heeft gedaan of aan het doen is. Dus dat is
superfijn en ook wordt
er verteld dat er bij Tineke op het werk standaard
een workrave aangeboden wordt. Dat klinkt heel erg leuk. Iedereen kan
er dan zelf voor kiezen om het te gebruiken en dat is blijkbaar een mooi
programma om met allerlei oefenen en instructies op je scherm
zo nu en dan even te bewegen of op te staan. Want er
is ook behoefte aan eigenlijk een soort pauze software
te installeren, zodat iedereen zo nu en dan ook
eventjes een signaal krijgt van: hÃ©, je zit heel lang,
tijd om te gaan bewegen.
En Herman vraagt als laatst: kunnen
wij de tips uit de chats en de tips uit mentimeter ontvangen?
Ik denk dat dat zeker kan en dat we dat met
-iedereen nog even na afloop kunnen delen. -Ja, absoluut en nog aanvullend.
Misschien goed, ik heb hem hier op de slide ook gezet,
deze campagne is onderdeel van zet ook de stap.
Elk half uur dus even bewegen, daar had ik het net ook al over. Dat is
dus ook een website waar ook, nou, ja,
pleeg een bezoekje en je ziet allerlei mooie tips ook ook op die
website. Dus dat is nog wel een mooie aanvulling.