[Muziek]
Hallo, wij zijn Suzanne en Marko.
Wij zijn juristen van de afdeling PGB van de Sociale Verzekeringsbank, de SVB.
In onze podcast leggen wij moeilijke juridische onderwerpen uit in duidelijke taal.
Zeg Marko, wat gaat het eigenlijk over?
Nou in, uh, deze podcast gaan we het hebben over een zieke zorgverlener.
Zieke zorgverlener?
Ja, want, uh, nou ja, soms krijgen budgethouders, uh,
te maken met een zorgverlener die ziek wordt.
Oh, oké, op die manier.
Ja, dus nou, stel, uh, ik ben budgethouder
[Mhm.] -en mijn zorgverlener wordt ziek.
Wat moet ik dan doen? Wat- wat- wat geldt er dan?
Nou, dat hangt er vanaf.
Ben ik weer met mijn juridische antwoord. -Met je juridische antwoord.
Ja, sorry, maar ja, het hangt er echt vanaf,
want het verschilt, uh, van het soort contract, uh,
dus van het soort overeenkomst die je hebt met je zorgverlener.
Het belangrijkste is sowieso om je
zorgverlener zo snel mogelijk bij de SVB ziek te melden.
[Mhm.] -Dus op de eerste werkdag dat hij ziek is
en zou moeten werken, maar ziek is geworden.
Ja. -Dus bijz- bijvoorbeeld je zorgverlener werkt op
woensdag en donderdag, dan meld je als budgethouder
je zorgverlener ziek op woensdag, dus op die dag dat hij zou gaan werken.
En niet op donderdag.
Ja, oké. En, uh, je zegt hè de soort overeenkomst, of het soort contract,
[Mhm.] -wat- wat bedoel je daarmee?
Nou, als je een overeenkomst van opdracht hebt met je zorgverlener,
dan is er op zich niet zo heel veel aan de hand,
behalve dan dat het voor die zorgverlener heel vervelend is dat die ziek is.
En voor jou als budgetouder is het natuurlijk ook heel vervelend,
Ja. -want je hebt niemand meer ineens,
die jou zorg komt verlenen en, nou, waarschijnlijk gaat de zorg wel gewoon door.
Maar het is dan wel belangrijk om die ziekmelding, uh, bij de SVB te doen.
Bij de overeenkomst van opdracht heeft de zorgverlener dan ook geen recht op loon.
En, uh, dan kan de SVB dus de betaling stopzetten
zolang hij niet komt werken,
Ja. -of ziek is.
Dus dat is- dat is slim om te doen, om dat loon dan
stopt te zetten omdat er geen recht op is.
Ja, klopt inderdaad.
En als je bijvoorbeeld een overeenkomst van opdracht hebt met een zorginstelling,
ja, dan hoef je de ziekmelding niet te doen,
want in dat geval, dan moet de zorginstelling ervoor
zorgen dat er een vervangende zorgverlener komt.
Oh ja.
Maar als je een arbeidsovereenkomst, uh, met je zorgverlener hebt,
dan wordt het wat lastiger voor jou als budgetouder, want dan krijg je te
maken met allemaal regels die in de wet staan.
Uh, nou- nou, uh, vertel, stel, ik heb een arbeidsovereenkomst met mijn zorgverlener.
[Mhm.]
Nou, dan weer de vraag,
Werkt hij dan maximaal drie dagen per week
of doorgaans vier dagen of meer per week?
Want daar zit ook wel weer een verschil in.
Ik vraag dat natuurlijk niet voor niks.
Ja, want, uh, dat wou ik net zeggen, uh, waarom vraag je dat?
Want dat komt wel vaker, uh, voor, hè, in, uh, in het arbeidsrecht,
[Mhm.] -dat het verschil maakt.
Ja, klopt.
Maar ik heb gehoord dat je, als je een
arbeidsovereenkomst hebt, moet je sowieso altijd het loon doorbetalen.
Of het nou, uh- dan maakt het toch niet uit op hoeveel dagen de zorgverlener werkt?
Nou ja, het klopt wel wat je hebt gehoord inderdaad,
want als, uh, als je een arbeidsovereenkomst hebt
en je zorgverlener is ziek, moet je inderdaad altijd het loon doorbetalen.
Maar er zit wel verschil in,
in die zorgverlener die dus maximaal drie dagen per week werkt
of vier dagen of meer, uh, per week werkt. -Ja.
Want inderdaad, dat- dat loon doorbetalen, dat moet in beide gevallen.
Dat staat ook in de wet, dus dat moet van de wet.
'Dat moet van de wet', dat klinkt natuurlijk heel, uh-
maar ja, het is wel zo.
Maar als je zorgverlener dus drie dagen per week werkt maximaal,
dan moet je maar zes weken het loon doorbetalen
en na die zes weken niet meer, ook al is die zorgverlener nog ziek.
Dus op zich valt dat nog mee.
Maar als je zorgverlener vier dagen of meer per week werkt,
dan moet je het loon langer doorbetalen als je zorgverlener nog ziek is.
Ja. -En dat kan dus wel oplopen tot wel 104 weken,
dus dat is bijna twee jaar. -Ja.
Al die tijd moet je het loon blijven doorbetalen.
Dus dat is bij vier dagen of meer -Ja.
is die periode heel- veel langer dan bij maximaal drie dagen?
Ja.
Uh, en, nou ja, je zegt, ik moet het loon doorbetalen,
[Mhm.] -maar gaat dat dan uit mijn budget?
Nou, niet echt eigenlijk.
Het is een beetje technisch.
Maar daar zal ik je niet echt mee gaan vermoeien.
Maar in ieder geval zorgt de SVB ervoor dat jouw zieke zorgverlener wordt betaald,
zodat jij als budgethouder jouw budget nog kan gebruiken voor vervangende zorg.
Ja, want ik heb natuurlijk zorg nodig, -Ja,
je z- -want er is iemand uitgevallen.
Ja, je zorg gaat natuurlijk wel gewoon door. -Ja.
Dus inderdaad.
Dus de SVB zorgt daar wel voor dat dat geregeld wordt.
Daar zit er wel wat voorwaarden aan.
Bijvoorbeeld meewerken aan de verzuimbegleiding.
Dus dat jij een zieke zorgverlener, jij als budgethouder,
uh, er alles aan doet om de zorgverlener weer zo snel
mogelijk te laten herstellen en weer aan het werk kan gaan.
Dat is wel een van de voorwaarden zodat de SVB dus
kan zorgen dat, nou ja, dat het niet allemaal uit je budget gaat, dat geld.
Oké, nou, dus je zegt hè, de- de SVB helpt dan bij het betalen van de zieke zorgverlener.
[Mhm.]
Zijn er nog meer dingen waar ik als budgethouder
aan moet denken als ik een zieke zorgverlener heb?
Nou, best wel, want het is dus inderdaad niet alleen het loon.
Je moet dus inderdaad het loon doorbetalen.
Ja. -Dat is trouwens, nou ja, bij de SVB is dat dus
100 procent van het loon wat, uh, doorbetaald wordt
de eerste 52 weken.
En na 52 weken wordt dat
loon verlaagd naar 70 procent van het loon.
Nou, en je moet een arbo-dienst inschakelen, dat staat in de wet.
En je moet er ook voor zorgen dat je zorgverlener er alles aan doet om het- weer zo
snel mogelijk beter te worden, dat staat ook in de wet.
En- ja, het is heel wat,
en je mag je zorgverlener dus niet
ontslaan, wat ik in die andere podcast heb gezegd,
[Suzanne lacht.]
zolang die ziek is, dus dat staat ook in de wet.
Ja, nou ja, je noemt, hè, ik moet- ik moet dus het
loon doorbetalen of ervoor zorgen dat het gebeurt
zolang de zorgverlener ziek is en een arbo-dienst hebben?
[Mhm.]
Maar, ja, wat is dat eigenlijk, een arbo-dienst?
En hoe- hoe kom ik daar als budgethouder aan?
Ja, arbo is eigenlijk de afkorting van arbeidsomstandigheden.
Ja. -En een arbo-dienst, dat is een bedrijf dat
helpt met het herstel van zieke werknemers.
De arbo-arts, dus de arts die voor dat bedrijf werkt,
die beoordeelt of de zorgverlener arbeidsongeschikt is of niet.
Ik zeg arbeidsongeschikt,
Ja. -want juridisch gezien is dat iets anders dan ziek zijn.
Wij praten nu over ziek zijn, hè, en je noemt het in de volksmond ook
'Ik heb mijn zorgverlener ziek gemeld.' -Ja.
Maar we hebben het eigenlijk over de juridische term arbeidsongeschikt.
Ja.
En je bent dan, ja, eigenlijk letterlijk ongeschikt om te werken.
Ja, het klinkt misschien een beetje gek.
Dus, uh, dat wil ook niet per se betekenen dat je ook daadwerkelijk ziek bent, hè.
Dus, ja, bijvoorbeeld, je zorgverlener, uh, heeft zijn been
gebroken en kan daarom niet voor jou werken.
Ja. -Ja, dan is die niet ziek.
Zeg je niet ik ben ziek. Nee. -Nee.
Maar hij is ongeschikt om zijn werk te verrichten.
Te kunnen doen, ja. -Ja.
En dat is dus iets anders dan wanneer je griep hebt en daarom niet kon- kan komen werken,
want dan, ja, als je griep hebt, ben je dus ziek.
Ja, even om het verschil aan te geven, hè,
[Mhm,] Ja. -ze noemen het arbeidsongeschikt,
dat kan ziek zijn, maar dat kan ook...
Nou ja, het is breder misschien dan, uh, de griep, zeg maar. -Ja.
Klopt. Ja, inderdaad. Ja. -Ja.
Nou ja, goed.
En die arbo-arts, uh, die kijkt dan samen met de zieke zorgverlener wat er moet gebeuren
om weer beter te kunnen worden en weer zo snel mogelijk aan het werk te kunnen.
Oké. -En dat heeft ook een term,
dat noemen we reïntegratie.
Ja. -Dus, uh, de zieke zorgverlener moet zo snel
mogelijk weer reïntegreren in zijn huidige werk.
Dus weer terugkomen naar het werk, zeg maar? -Terugkomen naar het werk, ja.
Ja. -Ja.
Dus, nou ja, die zieke zorgverlener, of arbeidsongeschikte zorgverlener,
die, ja, die komt dan ongeveer iedere zes weken ongeveer bij, uh, de arbo-dienst,
komt die op gesprek en dan, nou ja, gaan ze met elkaar in gesprek over hoe het gaat.
Wat je weer aan kan aan werk.
En daar wordt dan een, uh, verslag van gemaakt,
dat heet een voortgangsverslag.
Ja.
En daarin staat dan hoe het dus gaat met je zieke zorgverlener.
En soms staat er ook bijvoorbeeld een advies in van de arbo-arts.
En als er een advies in staat, moet je dat als werkgever wel opvolgen.
Dus ook als je budgethouder bent.
Ja, heb je daar een voorbeeld van? -Waarvan?
Va- ja, zo'n advies.
Dus bijvoorbeeld van, uh, kan- je bent een beetje hersteld en je kan een paar uur gaan werken of zo.
Ja, dat staat dan vaak ook weer inderdaad wel in zo'n voortgangsverslag.
Dan zegt de arbo-arts bijvoorbeeld van, uh, je kan weer rustig aan beginnen
met bijvoorbeeld twee uurtjes per dag weer te gaan werken. -Zorg verlenen.
Ja. -Ja.
Maar ja, dat hangt er natuurlijk allemaal een beetje vanaf wat je hebt.
Maar dat kan natuurlijk heel breed zijn, uh, allemaal.
Maar inderdaad, uh,
Dat is- dat is bijvoorbeeld zo'n advies.
Dat is bijvoorbeeld zo'n advies, ja.
Dus er wordt echt een dossier gemaakt van hoe
het staat, wat stand van zaken is, zeg maar
van het, uh, herstel.
Ja, door- door de arbo-dienst gebeurt dat en de arbo-arts. -Ja.
Klopt inderdaad, ja.
Oké, maar hoe kom ik als budgethouder aan een arbo-dienst,
Suzanne?
Ja, nou, die heeft de SVB ingehuurd voor budgethouders.
Dus je hoeft daar gelukkig niet zelf naar opzoek.
En ook om die reden is het dus, uh, verstandig om de SVB zo snel mogelijk te bellen...
als je zorgverlener ziek is.
Dus eigenlijk arbeidsongeschikt is. -[Mhm.]
Nou ja, zodat dus niet alleen over dat loon doorbetalen, uh,
dat de SVB dat kan, uh, regelen,
maar de SVB, die schakelt dan dus inderdaad ook de arbo-dienst, uh, in.
Oké, duidelijk.
Nou, fijn dat de SVB, uh, daar dan bij helpt. -[Mhm.]
En het is natuurlijk handig dat zo'n arbo-dienst hun werk doet.
Dus dan kan ik als budgethouder lekker achteroverleunen
tot mijn zorgverlener weer beter is?
Nou, dat nou ook weer niet.
Nee, als budgethouder moet je er zelf ook wel wat aan doen.
En dat is ook best wel belangrijk, moet ik zeggen. -Ja.
Wat dan?
Nou ja, je moet natuurlijk wel ook in contact blijven met je zorgverlener.
Dus los van de arbo-dienst, moet je ook af en toe, hè, als goed werkgever,
af en toe even bellen met je zorgverlener, van, goh, hoe gaat het met je,
uh, in ieder geval de binding met het werk blijven houden.
En je ontvangt dus ook de voortgangsverslagen van de arbo-dienst.
En die moet je als budgethouder wel lezen.
Dan ben je in ieder geval op de hoogte van de voortgang van het herstel natuurlijk.
Maar er staan dus ook, hè, wat ik net zei, ook af en toe wat adviezen in die je moet opvolgen.
Je moet bijvoorbeeld ook een plan van aanpak maken zoals dat heet.
Dat is een document waarin je afspraken met elkaar maakt
over hoe je ervoor gaat zorgen dat je arbeidsongeschikte zorgverlener
weer aan het werk gaat of kan.
Arbo-dienst helpt daar overigens wel bij, maar, uh bij zo'n plan van aanpak.
Bij zo'n plan van aanpak? -Bij zo'n plan van aanpak inderdaad.
Maar ja, goed, de arbo-dienst, die weet natuurlijk
niet hoe de werksituatie in de praktijk is. -[Mhm.]
Dus daar zijn, nou ja, de zorgverlener en de budgethouder, zijn daar natuurlijk leidend in.
En de budgethouder, die kan daar veel beter iets over vertellen dan een arbo-arts zelf.
Ja, en het is belangrijk dat, uh, dat ze dat doen, de budgethouder en de zorgverlener.
Ja, zeker. -Ja.
Dus, ja, eigenlijk, uh, kortom, ja, je moet eigenlijk alles
doen wat in de Wet Verbetering Poortwachter staat.
W- w- w- Wet Verbetering Poortwachter?
[Lachend] Ja. -Wat bedoel je?
Nou, dat is een wet waarin staat wat je precies moet doen, als werkgever,
wanneer je werknemer dus arbeidsongeschikt is.
Dus dat geldt ook voor een budgethouder en zorgverlener met een arbeidsovereenkomst.
Ja.
En in die wet staat dus eigenlijk stap voor stap
wat je moet doen en wanneer precies.
En net zo lang, uh, totdat de 104 weken, dus de twee jaar, voorbij zijn.
Hopelijk natuurlijk eerder, maar ja,
Ja. -het komt best wel regelmatig voor
dat mensen, nou ja, langer dan 104 weken ziek zijn.
Ja.
We hopen natuurlijk dat ze eerder hersteld zijn, maar ja, goed, het kan.
Ja, en wat- wat- je zegt net hè, Wet Verbetering Poortwachter,
ik vind het wel een grappige naam,
Ja.
wat- wat- bij ziekte, wat betekent dat eigenlijk?
Ja, nou ja, eigenlijk, UWV bewaakt als het ware de uitkeringen.
En het UWV ziet er op toe dat de mensen niet
onnodig in aanmerking komen voor een uitkering.
Dus UWV is zeg maar de poort die toegang verleent tot een uitkering.
Ja, bij twee jaar ziekte?
Bij twee jaar ziekte, ja.
Ja, oké, dus in dit geval, hè, stel dat mijn zorverlener na twee jaar
nog steeds niet aan het werk is,
nog steeds niet beter is.
[Mhm] ja.
Wat dan?
Nou ja, dan kan je zorgverlener een uitkering aanvragen bij UWV.
Dat heet dan een WIA-uitkering.
Dus de Wet Werk en Inkomen naar Arbeidsvermogen.
WIA. -Dat is de afkorting,
WIA inderdaad.
En bij de WIA-uitkering wordt dan vooral gekeken
naar wat je nog wel kan doen aan werkzaamheden.
Ter vergelijking, vroeger heette dat de WAO-uitkering,
Oh. -de wet op de arbeidsongeschiktheidsverzekering.
Ja.
Ja, en dat is- uh, heet dus tegenwoordig de WIA-uitkering.
Maar eigenlijk moet je die aanvraag al eerder indienen,
dus ongeveer wanneer je 92 weken ziek bent.
En als je dat hebt gedaan, je zorgverlener dus,
Die vraagt- die zorgverlener vraagt die uitkering aan? -Die moet die uitkering aanvragen, ja,
want die heeft er wel of geen recht op.
En, nou ja, goed, als die aanvraag dus binnen is, dan kijkt UWV
of de budgethouder en de zorgverlener voldoende hebben gedaan
om weer terug te keren naar het werk.
Ja.
En UWV gaat dus eigenlijk dat dossier wat is opgebouwd tijdens die 104 weken,
dat zorgverlener arbeidsongeschikt is, gaan zij beoordelen.
En zij kijken dan of alle stappen die in die
Wet Verbetering Poortwachter goed zijn gedaan.
En als dat zo is, dan krijgt de zorgverlener in de meeste gevallen een uitkering,
dus die WIA-uitkering,
Ja. -althans, die krijg je dan nog wel,
als je dan ook nog aan de voorwaarden van UWV voldoet.
Ja.
Maar in principe zou hij die WIA-uitkering kunnen krijgen.
Oké, nou, dat is dan in ieder geval prettig voor mijn zorgverlener.
Maar ja, je zegt hè, het UWV controleert of het-
of het goed is gegaan, of het voldoende is geweest.
[Mhm.] Wat nou, als het- dat niet zo is, als het
niet goed is gegaan, de reïntegratie?
Nou, dan heb je als budgetouder wel een probleem.
Ja? -Ja.
Want als er iets niet goed is gegaan, en het hangt er dan een
klein beetje vanaf wat er precies niet goed is gegaan,
dan kan UWV zeggen dat het loon langer moet worden
doorbetald en dat kan dus oplopen tot maximaal 52 weken extra,
dus een jaar langer extra loon doorbetalen.
Oké, hoe bedoel je dat precies?
Nou, [lachend] gewoon zoals ik het zeg.
Ja. [Suzanne en Marko lachen.]
UWV, kan je dus een boete opleggen,
Een boete, ja.
uh, als je die stappen van de Wet Verbetering Poortwachter niet goed genoeg hebt gedaan,
niet goed genoeg volgens UWV hebt gedaan.
En die boete, die is dan om ervoor te zorgen dat je
zorgverlener, die krijgt dus die uitkering niet,
dus dat is eigenlijk de poortwachtersfunctie van UWV.
Die zorgverlenen krijgt nog geen uitkering en heeft dus ook geen geld.
En dat is eigenlijk die boete.
Dus jij betaalt dan als werkgever een jaar langer dat loon door,
want hij- er is nog geen toegang tot een uitkering.
Ja, je moet dan als werkgever dat loon een jaar extra doorbetalen?
Ja, dat klopt.
En ook trouwens als je zorgverlener niet goed heeft meegewerkt.
Dat is ook wel een hele belangrijk om te weten.
Want jij kan er als werkgever of als
budgethouder, kan je er alles aan doen om ervoor te zorgen, uh,
nou ja, dat jullie met elkaar in contact blijven,
dat je, je zorgverlener aanspoort om naar de arbo-diensten gaan
want soms komen ze gewoon niet opdagen of meerdere keren niet opdagen,
of ze willen gewoon in zijn algemeenheid niet mee werken met de reïntegratie.
Dus ook als je zorgverlener niet goed heeft meegewerkt
en je hebt zelf als budgethouder wel alles er aan gedaan,
ja, dan kan UWV dus nog steeds diezelfde boete opleggen.
Ja.
En dat je dus een jaar langer dat loon moet doorbetalen.
Dus de- de werkgever, ja, krijgt die- die boete?
Ja.
-En dat heet- dat heet een loonsanctie?
Toch? -Ja, loonsanctie heet dat inderdaad.
Ja, ja. -Die UWV dan oplegt aan de werkgever?
Aan de werkgever. -In dit geval, nou ja, ik bijvoorbeeld als budgethouder?
Ja, klopt inderdaad.
Ja. En, nou ja, als dat dan gebeurt hè, zo'n loonsanctie,
Ja. -wie- wie- wie moet dat dan betalen?
[Suzanne lacht] Nou ja, dat is dus het probleem.
Je vraagt het al heel voorzichtig,
Ja.
'Wie moet dat betalen?'
Nou ja, dat is- maar dat is serieus een probleem,
want de SVB of de budgetversrekker,
het zorgkantoor bijvoorbeeld of de gemeente,
die financieren dat- het loon dan niet meer.
Dus je moet er als budgethouder echt voor zorgen
dat je die boete niet krijgt.
Want je moet hem dan, ja, echt zelf betalen.
En, nou ja, dan hoop ik voor je dat je een hele grote bankrekening hebt.
Ja, maar, dus, nou ja, je zegt het natuurlijk meer
omdat je wil voorkomen dat je die loonsanctie krijgt. -Ja, klopt.
Ik wil natuurlijk niemand bang maken,
maar het zijn wel serieuze problemen die kunnen voorkomen.
Gelukkig komt het niet zo heel vaak voor.
En inderdaad, ja, de SVB help natuurlijk de budgethouder
tijdens die 104 weken, uh, verzuim of reïntegratietraject.
Bij die stappen die er moet gebeuren? -Bij die stappen die je moet zetten.
Ja. -Ja, dus we ondersteunen daar natuurlijk
de budgethouder zoveel mogelijk, uh, daarin.
En de arbo-dienst, uh, gelukkig ook.
Maar het is wel goed, denk ik, om te weten
als budgethouder, waar je allemaal mee te maken kan krijgen.
Ja, wat dus eigenlijk, uh, de juridische, ja, plichten zijn
Ja. -van de werkgever.
Ja, klopt. Ja.
Dus als je een arbeidsovereenkomst hebt
Ja. -en een zieke zorgverlener.
Klopt.
Dus dat is een beetje de, ja, strekking, toch, van deze podcast,
Ja, inderdaad.
Wat je wilde vertellen, dat er veel bij komt kijken?
Er komt best veel bij kijken, inderdaad, ja.
Ja. Nou en fijn in ieder geval dat de SVB daarbij ondersteunt.
En, uh, nou, het is me stukken duidelijker dat er veel geldt en wat er allemaal geldt.
Ja, nou...
Dankjewel voor de uitleg, Suzanne.
Yes, graag gedaan.
[Muziek]