00:00:00:00	00:00:02:00
TUNE

00:00:13:24	00:00:16:20
ANOUSCHKA: Bijna het hele team
is aanwezig aan deze tafel

00:00:16:23	00:00:20:08
op Marlous Vogels na, die helaas ziek is.

00:00:20:11	00:00:23:23
Maar we gaan nog
met de laatste actielijn aan de slag,

00:00:24:01	00:00:26:06
de regeling voor collectieve initiatieven.

00:00:26:09	00:00:31:06
Maar voordat we daarnaar gaan kijken,
we zagen net al die mooie wordcloud

00:00:31:09	00:00:35:16
over wat onze kijkers
goed vinden gaan in de aanbesteding.

00:00:35:19	00:00:37:18
Maar we hebben ook gevraagd:

00:00:37:21	00:00:41:23
Wat vind je dat beter of anders kan
in de aanbestedingspraktijk?

00:00:42:01	00:00:45:21
Misschien wel leuk om die wordcloud
erbij te pakken voor onze kijkers.

00:00:45:24	00:00:48:24
Want wat zien we daar dan in terug?

00:00:49:02	00:00:51:14
NIELS: We hebben het
ook met de pollvraag net nog gehad.

00:00:51:17	00:00:54:19
Een groot deel zegt:
Het kan inderdaad nog beter.

00:00:54:22	00:00:58:06
Als je in die wordcloud kijkt,
het opvallende is

00:00:58:09	00:01:03:15
dat je ook dingen ziet die goed gaan,
maar ook: wat kan er beter?

00:01:03:18	00:01:08:12
Als je kijkt wat kan er beter, dan is het
heel vaak: De dialoog kan nog beter.

00:01:08:15	00:01:12:04
Zoek elkaar beter op, snap van elkaar
wat elkaars belang is.

00:01:12:07	00:01:15:22
Er zitten heel veel woorden van die
strekking verstopt in die wordcloud.

00:01:16:00	00:01:19:12
Die hebben vaak een verband
met het aangaan van die dialoog

00:01:19:15	00:01:22:12
en toch wel het besef
dat je het met elkaar moet doen.

00:01:22:15	00:01:26:13
ANOUSCHKA: Dus dat besef is wel
degelijk ook bij al die aanbesteders, dat
zit er.

00:01:26:16	00:01:29:17
Daar zit blijkbaar ook de wil
om dat echt te gaan doen.

00:01:29:20	00:01:35:01
Wat weerhoudt hen?
NIELS: Inkopers krijgen veel op zich
afgevuurd.

00:01:35:04	00:01:38:00
Die moeten het rooien met alle
instrumenten die ze hebben.

00:01:38:03	00:01:39:15
Ze hebben een drukke baan.

00:01:39:18	00:01:42:16
En als dan ook nog
het proces verbeterd moet worden,

00:01:42:19	00:01:44:04
dan moet je er tijd in steken.

00:01:44:07	00:01:48:12
Daarom willen wij een rol spelen,
misschien ontzorgen waar het kan.

00:01:48:15	00:01:51:03
Procesverbeteringen
die ze op het oog hebben

00:01:51:06	00:01:53:18
ondersteunen
zodat ze die kunnen toepassen.

00:01:53:21	00:01:58:10
En we willen het makkelijker maken
om die andere partij op te zoeken.

00:01:58:13	00:02:00:12
Dus daar gaan we onze rol bij spelen.

00:02:00:15	00:02:06:00
ANOUSCHKA: Dat hebben we gehoord:
de ondernemer opzoeken, in gesprek
gaan.

00:02:06:03	00:02:08:24
Het kan ook
dat ze intern wat te doen hebben

00:02:09:02	00:02:12:02
naar hun eigen wellicht gemeenteraad,
om die mee te krijgen.

00:02:12:05	00:02:15:23
Naar hun eigen topmanagement.
Zitten daar ook nog projecten in?

00:02:16:01	00:02:20:01
NIELS: Dat zou kunnen. De regelingen
waar je naar verwees, de vierde
actielijn

00:02:20:04	00:02:22:22
dat is anders dan de projecten
die Sander toelichtte,

00:02:23:00	00:02:28:11
waarbij wij uit de actieagenda en onze
omgeving ideeën halen voor projecten.

00:02:28:14	00:02:33:23
Deze vierde actielijn is bedoeld
om initiatieven die al gaande zijn

00:02:34:01	00:02:36:18
of die misschien ontstaan,
om die een impuls te geven.

00:02:36:21	00:02:41:01
Met ondersteuning met kennis, of we
kunnen het financieel ondersteunen.

00:02:41:04	00:02:44:24
Daar willen we een loket voor inrichten.
Dat kan zoals je zegt betekenen

00:02:45:02	00:02:49:06
dat er een betere verbinding komt
tussen ambities en hoe voer je dat uit?

00:02:49:09	00:02:50:23
Hoe maak je het behapbaar?

00:02:51:01	00:02:56:22
We kunnen ook een rol spelen bij het
beter verbinden van het bedrijfsleven

00:02:57:00	00:02:59:15
met de aanbestedende diensten
in die regio.

00:02:59:18	00:03:03:23
Dus beide partijen kunnen dat soort
aanvragen bij ons in gaan dienen.

00:03:04:01	00:03:06:03
We gaan kijken
wat we kunnen ondersteunen.

00:03:06:06	00:03:09:21
ANOUSCHKA: In ieder geval die vierde
actielijn zit heel erg op dat maatwerk

00:03:09:24	00:03:17:04
om ook te zorgen dat lokale initiatieven
ruimte krijgen in Beter Aanbesteden.

00:03:17:07	00:03:22:01
NIELS: Ik sprak eens met een gemeente,
die vroeg: Hoe gaat dat eruit zien?

00:03:22:04	00:03:23:14
Waar doel je dan precies op?

00:03:23:17	00:03:28:15
Toen gaf ik aan: Jij bent elke dag druk
om al die aanbestedingen te doen.

00:03:28:18	00:03:31:13
Ligt er nog een ambitie
waar je bijna niet aan toekomt,

00:03:31:16	00:03:34:13
maar die goed zou zijn
voor de aanbestedingspraktijk,

00:03:34:16	00:03:38:13
bel of mail ons dan en kijk
of we een project kunnen aangaan,

00:03:38:16	00:03:41:08
waarbij wij een stukje kunnen helpen.

00:03:41:11	00:03:45:08
ANOUSCHKA: Het is misschien moeilijk
om concrete voorbeelden te geven,

00:03:45:11	00:03:49:02
maar als er out of the box-ideeën zijn
bij inkopers,

00:03:49:05	00:03:52:12
dingen waarvan ze denken:
dat zou onderzocht moeten worden

00:03:52:15	00:03:56:03
of laten we hier initiatief op nemen,
meld je dan zeker bij het programma.

00:03:56:06	00:03:59:08
NIELS: Exact, dat is het idee
als het gaat over bewustzijn,

00:03:59:11	00:04:02:02
maar ook kennis verbreden,
delen met anderen,

00:04:02:05	00:04:06:05
maar vooral die toepassing: Het ligt er,
waarom wordt het niet toegepast?

00:04:06:08	00:04:09:18
Daar moeten we induiken. Waar zit die
drempel? Kunnen we erbij helpen?

00:04:09:21	00:04:13:07
Kunnen we heel lokaal proberen
om dat nog meer op gang te brengen?

00:04:13:10	00:04:16:15
ANOUSCHKA: Ja, ik zie Hans heel erg
knikken.
HANS: Ja, absoluut.

00:04:16:18	00:04:19:17
We hebben de regionale verbinding,
die zoeken we ook op.

00:04:19:20	00:04:21:16
Maar zoek hem ook op lokaal niveau.

00:04:21:19	00:04:28:14
Ik hoor weleens van ondernemers: Ik
krijg nooit 'n opdracht van de gemeente.

00:04:28:17	00:04:32:11
Ik zeg: Ja, maar hoe kan dat dan?
Ik heb toch m'n bedrijf in de gemeente?

00:04:32:14	00:04:35:24
Dan moet ik toch gevraagd worden
om werk te kunnen doen?

00:04:36:02	00:04:40:09
Ik zeg: Het omgekeerde is ook het geval.
Weet de gemeente dat je bestaat?

00:04:40:12	00:04:41:23
ANOUSCHKA: Want kunnen...

00:04:42:01	00:04:47:08
HANS: De ondernemer moet die
draaideur gewoon door en vertellen wat
hij kan.

00:04:47:11	00:04:52:09
En daar kan op lokaal niveau zo'n
marktdag een prima rol in vervullen.

00:04:52:12	00:04:58:04
ANOUSCHKA: Een ondernemer kan ook
aankloppen. Collectief initiatief, ja.

00:04:58:07	00:05:02:15
NIELS: Ondernemers,
brancheverenigingen,
ondernemersverenigingen zeggen:

00:05:02:18	00:05:06:14
Het zou goed zijn als
aanbesteders weten wat er mogelijk is,

00:05:06:17	00:05:08:18
welke bedrijven er zijn, wat we kunnen.

00:05:08:21	00:05:10:24
ANOUSCHKA: Welke innovaties,
waar we mee bezig zijn.

00:05:11:02	00:05:16:17
NIELS: Een bedrijvenregister optuigen,
zodat aanbesteders weten wat er
mogelijk is.

00:05:16:20	00:05:18:19
ANOUSCHKA: We hoorden al: Er gebeurt
heel veel.

00:05:18:22	00:05:23:03
Het is een wereld die enorm
in beweging is, zeker vanuit het mkb.

00:05:23:06	00:05:29:09
Mooi, ik kijk nog even naar Iris
of er nog vragen zijn van onze kijkers,

00:05:29:12	00:05:32:24
voordat we inderdaad ook
gaan afronden. Iris?

00:05:33:02	00:05:38:03
IRIS: Ja, ik heb nog wel een vraag
binnen. Hij is lang, maar ik zal hem
voorlezen.

00:05:38:06	00:05:41:20
De vraag is: Met alleen inkopers
en contractmanagers ben je er niet.

00:05:41:23	00:05:47:21
Zeker bij aanbesteding van ICT of groen
en infra zijn materiedeskundigen nodig

00:05:47:24	00:05:50:20
om een goeie uitvraag te maken

00:05:50:23	00:05:55:00
en een goeie discussie
met de markt te kunnen voeren.

00:05:55:03	00:05:58:10
Er zijn opdrachtgevers
die dit niet meer kunnen betalen.

00:05:58:13	00:06:01:24
Is daar een oplossing voor
of zien we daar oplossingen voor?

00:06:02:02	00:06:05:24
ANOUSCHKA: Ik denk dat dat een hele
mooie, relevante vraag is.

00:06:06:02	00:06:09:16
Ja, het wordt natuurlijk
op een gegeven moment zo complex

00:06:09:19	00:06:15:00
dat je veel meer disciplines nodig hebt
dan een goeie inkopende afdeling.

00:06:15:03	00:06:21:17
Wie? Tjeerd.
TJEERD: Ik herken het helemaal.

00:06:21:20	00:06:23:12
Een inkoper kan het niet alleen.

00:06:23:15	00:06:27:09
Wat Niels al terecht zei:
Die hebben veel op hun bordje liggen.

00:06:27:12	00:06:29:08
En we zoeken elkaar ook op.

00:06:29:11	00:06:33:05
Wat ik net ook al zei: Je bent vast niet
de eerste die ertegenaan loopt.

00:06:33:08	00:06:36:14
Dus ga kennis delen met elkaar.

00:06:36:17	00:06:42:00
En zeker ook vanuit de business,
de materiedeskundigen.

00:06:43:16	00:06:46:12
Ja, wat we...
ANOUSCHKA: Die moet je dan ook weer
inkopen.

00:06:46:15	00:06:53:18
TJEERD: Als je boven bepaalde drempels
komt, moet je die inkopen, dat klopt
helemaal.

00:06:53:21	00:06:59:07
Uiteindelijk gaat het om de uitvoering
en gaat het niet om de aanbesteding.

00:06:59:10	00:07:04:22
Een aanbesteding is geen doel, maar
een middel om tot een doel te komen.

00:07:05:00	00:07:10:15
ANOUSCHKA: Maar je hebt inhoudelijke
kennis nodig om een goeie aanbesteding
te doen.

00:07:10:18	00:07:16:00
SANDER: We hebben het over
samenwerking. De expertise zit in die
leveranciersmarkt.

00:07:16:03	00:07:17:17
Dus betrek die ook erbij.

00:07:17:20	00:07:24:05
Er zijn genoeg processen, procedures
om die kennis uit leveranciers te halen.

00:07:24:08	00:07:26:03
En in zo'n aanbestedingstraject,

00:07:26:06	00:07:33:01
als je gaat aanbesteden en je dan pas
gaat voorbereiden op 'n ICT-vraagstuk,

00:07:33:04	00:07:36:04
dan ben je eigenlijk te laat.
Begin heel ver van tevoren.

00:07:36:07	00:07:40:23
Dan hebben we het over category
management, geef het beestje 'n naam.

00:07:41:01	00:07:43:22
Maar dan moet je al
die informatie uit de markt gaan halen.

00:07:44:00	00:07:48:05
Ga met leveranciers in gesprek,
want daar zit juist die kennis.

00:07:48:08	00:07:51:16
En gebruik je netwerk van inkopers.

00:07:52:01	00:07:57:04
ANOUSCHKA: Hans, jij hebt nog een
laatste uitsmijter.
HANS: Ja, ik ben fan van omdenken.

00:07:57:07	00:08:01:04
Je kent het misschien wel, er zijn
boekjes van en theatervoorstellingen.

00:08:01:07	00:08:05:21
Ik wil afsluiten met een spreuk:
Vooruit is niet altijd rechtdoor.

00:08:05:24	00:08:09:07
ANOUSCHKA: Vooruit is niet altijd?
HANS: Rechtdoor.

00:08:09:10	00:08:11:11
Vooruit is niet altijd rechtdoor.

00:08:11:14	00:08:14:18
ANOUSCHKA: Kijk, en dan moeten we
hem gewoon even gaan omdenken.

00:08:14:21	00:08:17:04
HANS: Dan moet je hem laten bezinken.
ANOUSCHKA: Zo is het.

00:08:17:07	00:08:21:06
HANS: En dan komen we bij jullie terug.
ANOUSCHKA: Vooruit is niet altijd
rechtdoor.

00:08:21:09	00:08:22:19
Laat hem even bezinken.

00:08:22:22	00:08:27:23
U kunt er de hele week over nadenken
tijdens de Week van het Aanbesteden.

00:08:28:01	00:08:30:18
Ik dank mijn tafelgasten
voor jullie bijdragen.

00:08:30:21	00:08:33:21
Ik dank u thuis allemaal voor het kijken,
voor uw vragen.

00:08:33:24	00:08:37:18
En ik wens u natuurlijk heel veel succes
bij het aanbesteden,

00:08:37:21	00:08:41:23
bij het maken van verbinding,
in dialoog gaan met elkaar,

00:08:42:01	00:08:46:17
zodat we het aanbestedingsproces
mooier en impactvoller kunnen maken.

00:08:46:20	00:08:49:02
Bedankt en tot de volgende keer.

00:08:49:05	00:08:51:05
TUNE