Hier bij mij aan tafel twee van de regiomanagers.
Tjeerd Planting, jij bent regiomanager publiek.
En dan vooral voor de regio Noord-Oost, als ik het goed zeg.
Samen met jouw collega, Marlous. Maar die is helaas ziek vandaag.
Marlous is helaas ziek, maar ze is de andere regiomanager voor publiek.
Zij is regiomanager voor Zuid-West.
Precies, met zijn tweeën beslaan jullie heel Nederland.
En naast jou Hans Bakker.
Jij bent ook regiomanager, maar dan voor ondernemers in het programma.
Betekent dat dat jij alle ondernemers in Nederland bedient?
Ja, eigenlijk wel.
Dan ben je lekker druk. -Ik ben heel erg druk.
Ik ben regiomanager voor ondernemers, brancheverenigingen.
En ja, samen moeten we het doen.
Ik besla van Den Helder tot Maastricht en van Groningen tot Terneuzen.
Ik ga met jullie doorpraten over die eerste twee actielijnen...
die we net van Niels hebben gehoord:
regionaal contact en netwerken. En de tweede actielijn, bijeenkomsten.
Tjeerd, laat ik met jou beginnen.
Actielijn regionaal contact en netwerken, wat houdt dat in?
Dat is een ontzettend belangrijke lijn ook.
In de regio is veel kennis en kunde op het gebied van inkoop en aanbesteding.
Die zit bij de aanbestedende diensten...
maar zeker ook bij de ondernemers die Hans vertegenwoordigt.
Ons doel is om die kennis en kunde in de regio op te halen.
Wat gaat er nou heel erg goed en wat gaat er misschien niet goed...
om die kennis en kunde te delen...
zowel op regionaal niveau, maar zeker ook regio-overstijgend...
zodat we van elkaar leren en elkaar weten te vinden...
en dat we elkaar kennen ook.
Dat kan met aanbesteders onderling zijn, maar zeker ook met ondernemers.
Dus niet alleen met de aanbesteders, de overheidspartijen...
maar zeker ook met ondernemers.
Hans, dan komen we ook op jouw stiel, de ondernemers.
Ook de actielijn bijeenkomsten zit bij jullie allemaal natuurlijk...
maar wat kun je daarover vertellen?
De actielijn bijeenkomsten valt in een paar onderdelen uiteen.
We organiseren kennissessies...
voor met name de publieke kant, dus de gemeentelijke kant...
maar ook waterschappen en provincies, die categorie.
Verdiepingssessies om dieper te gaan...
want we horen heel veel: Het blijft een beetje globaal.
We willen juist die diepte in om te leren en kennis op te doen.
Marktdagen, dus opdrachtgevers en opdrachtnemers...
met elkaar in gesprek laten gaan over aanbesteden....
want als ze elkaar spreken...
dan lijkt het alsof die werelden heel ver uit elkaar liggen...
maar er is een gemeenschappelijk belang.
En dat proberen we in die marktdagen tot stand te brengen.
En echt elkaar ontmoeten is dan een heel grote meerwaarde.
Ja, en met name ook fysiek ontmoeten...
dus niet via een livestream en zeggen: Wat zie je er leuk uit.
Nee, gewoon kennis opdoen, kennis delen...
maar met name ook het netwerk achteraf...
onder het genot van een drankje en een hapje...
om dat gesprek te vervolgen.
Het kon bijna niet door corona, maar nu zeker weer wel.
Misschien ook leuk, jullie zijn eropuit gegaan.
We hebben een video gemaakt bij de gemeente Hollands Kroon.
Die gemeente vertelt hoe ze het werken met de regiomanager hebben ervaren.
Laten we eerst even gaan kijken.
Hallo, wij zijn Lotte van der Klein en Alex van Duist...
inkoopadviseurs bij Hollands Kroon...
qua oppervlakte de op drie na grootste gemeente van Nederland.
We zijn gelegen in de kop van Noord- Holland en hebben 50.000 inwoners.
Hollands Kroon bestaat sinds 2012 en kent een platte organisatiestructuur.
We werken met zelfsturende teams en hebben 'n directeur als aanspreekpunt.
Ons team bestaat uit acht personen, waarvan één contractcoach.
Als team en in de regio zijn we voortdurend bezig om te onderzoeken...
waar we de inkoop kunnen verbeteren. We willen beter aanbesteden.
We werken via 'n aanbestedingsplatform met een minimale leidraad.
We hanteren in de regio, van Texel tot Hoorn, dezelfde inkoopvoorwaarden...
hetzelfde inkoopbeleid en hebben een flyer Beter Aanbesteden gemaakt.
Ontwikkeling van het team als de regio is een belangrijk punt.
Van beurs en bedrijfsbezoeken voor het vergaren van marktinformatie...
tot het delen en actualiseren van onze kennis.
Zo organiseert PIANOo samen met Hoorn en Schagen...
voor ons een training aanbestedingsrecht.
In het regio-overleg zijn door PIANOo presentaties gegeven...
vanuit Beter Aanbesteden...
bijvoorbeeld de uitwerking van de Gids Proportionaliteit.
In een korte bijeenkomst worden belangrijke onderwerpen kort toegelicht.
Hiermee wordt het praktisch en toepasbaar.
Onze regiomanager Marlous haakt structureel aan bij dit overleg...
en levert daarin afhankelijk van het thema diverse bijdrages.
Nu na de verkiezingen zijn er nieuwe kansen.
Het coalitieakkoord moet gesmeed worden.
En wij mogen met de organisatie bijdragen aan de gestelde doelstellingen.
We gaan in gesprek met het college. PIANOo kan er een rol in spelen...
door hun roadshow voor bestuurders en belangrijke stakeholders.
We hebben vier keer per jaar een inkoopdag.
Deze wordt steeds georganiseerd door andere teamleden...
en is altijd informatief en natuurlijk ook gezellig.
We bespreken dan onze resultaatafspraken, de KPI's...
maar organiseren ook workshops.
Nu hebben we PIANOo gevraagd dit te organiseren...
over total cost of ownership. Zo'n training helpt ons dan meteen.
We kunnen meteen professionaliseren en de inkoopfunctie verbeteren.
Om beter aan te besteden hebben we veel gestandaardiseerd.
Voor alles is een template, maar maatwerk is altijd noodzakelijk.
We werken met meerdere dynamische aankoopsystemen...
groslijsten en hebben zowel de interne evaluatie...
als de leveranciersevaluatie geborgd om daarvan te leren.
Hierdoor kunnen we focussen op contact met de markt...
vroegtijdige betrokkenheid en kwaliteit van de aanbesteding.
Ook betrekken we inwoners, stichtingen en ondernemers bij aanbestedingen.
Ze hebben verschillende rollen. Ze kunnen ons adviseren...
maar kunnen ook lid zijn van de beoordelingscommissie.
PIANOo vervult hierin ook een rol. Die kan ze ook voor jullie vervullen...
bijvoorbeeld door jullie te koppelen aan diverse fora en organisaties.
Dankzij onze regiomanager zijn we op de hoogte...
van wat PIANOo voor ons en jullie kan betekenen.
Zij wijst ons op best practices en kan ons verbinden met andere organisaties.
Mochten jullie vragen hebben...
schroom niet en neem contact op via inkoop@hollandskroon.nl.
Wij wensen jullie veel plezier met de week van Beter Aanbesteden.
Tot ziens. -Doei.
Ja Tjeerd, mooi filmpje.
Marlous Vogels, je collega, is ook bij deze gemeente betrokken.
Betekent dat inderdaad dat jullie het land door reizen?
Jazeker, we willen eigenlijk iedere gemeente gaan bezoeken...
hetzij digitaal, hetzij fysiek.
En dat gaat van gemeenten van groot tot klein...
dus van Amsterdam tot ik had pas een gesprek met de gemeente Urk.
Daar maken we geen onderscheid in, het moet vanuit de regio gedragen zijn.
Daar zit veel kennis, daar zit veel kunde, dus daar focussen we op.
En daarvan is dit van de gemeente Hollands Kroon een mooi voorbeeld.
Zeker, zeker. Hans, nog even terugkomend op die bijeenkomsten.
Uiteindelijk gaat het erom dat die twee werelden elkaar ontmoeten...
de ondernemers en de aanbesteders.
Is het lastig om die ondernemers er ook bij te krijgen?
Eigenlijk niet, nee.
Ondernemers willen in gesprek en zoeken het ook op.
De marktdagen die we organiseren, waarom zijn die een succes?
Dat hebben we wel gevraagd aan opdrachtgevers en opdrachtnemers.
Er ligt geen opdracht in het midden, dus ze kunnen heel vrij praten.
De aanbestedende dienst heeft geen belang om hem weg te geven.
En die ondernemer heeft geen belang om hem te verkrijgen.
En die vrijheid biedt de mogelijkheid om dieper het gesprek aan te gaan...
dan dat je zegt: Ik bijt nu maar even op mijn tong.
Je moet zorgen dat je, voordat je gaat aanbesteden, elkaar ontmoet.
Ja, ik ben ervan overtuigd dat ondernemers heel veel kunnen.
Ik zeg weleens: De enigen die innoveren, zijn ondernemers.
Is niet helemaal waar. -Wel bijna.
Ze doen hun best en die innovatie willen ze graag op de markt brengen.
En als je niet weet dat die innovatie er is, ga je hem ook niet vragen.
Dan zegt die ondernemer: Waarom zou ik innoveren?
Je zegt: Zij hebben er ook veel belang bij, dus zij komen ook wel.
Ik ben benieuwd wat de mensen thuis ervan vinden...
hoe die samenwerking tussen opdrachtgever en opdrachtnemer...
hoe die ervaren wordt, wat vinden jullie daarvan?
We hebben daar ook een pollvraag voor. Als het goed is komt die nu in beeld.
Wat vind je van de samenwerking tussen opdrachtgever en opdrachtnemer?
Vind je die goed, slecht of kan die beter?
Dat gaan we zo meteen horen, Iris, denk ik.
Want ik ben ook benieuwd: Heb jij ook vragen van de kijkers?
Ja, ik heb al een vraag binnen gekregen...
namelijk dat PIANOo ook een vragenloket heeft...
maar wat is eigenlijk het verschil?
Wanneer kom je bij de regiomanager?
En wanneer ga je naar het vragenloket? -Ja, goeie vraag.
Wanneer ga je naar de regiomanager en wanneer naar het vragenloket, Tjeerd?
Daar wil ik als regiomanager wel wat op zeggen, natuurlijk.
Ik zou het heel erg mooi vinden en dan spreek ik ook namens Marlous...
als aanbesteders bij ons komen met voorbeelden: Wat werkt in de praktijk?
Maar zeker ook, en dat ligt vaak wat gevoeliger...
wat heeft nou niet gewerkt in de praktijk?
Dat soort voorbeelden, daar zijn we heel erg naar op zoek...
maar ook de netwerkfunctie: We lopen nu ergens tegenaan.
Je bent vast niet de eerste die daar tegenaan loopt.
Wij proberen als regiomanager echt die brugfunctie te slaan...
tussen de regio's, maar ook tussen verschillende regio's...
om die kennis en ervaring die misschien elders is opgedaan...
om die te delen met de partij die daar nu tegenaan loopt.
En wanneer ga je... Dus je zegt: We willen die kennis gaan verzamelen.
We willen die knelpunten en best practices horen.
Wanneer ga je naar die vraagbaak of hoe noemen we dat, Niels?
Het vragenloket is een bestaand loket dat al langer bij PIANOo aanwezig is.
Daar kunnen partijen terecht met inhoudelijke vragen.
Juridische vragen, andere zaken die echt de diepte ingaan.
Die kun je daar stellen, mag ook bij een regiomanager...
maar wat Tjeerd al zegt: Daar is van belang wat in de regio gebeurt.
Hoe kunnen we verbinden? Inhoudelijke vragen worden ook beantwoord.
Oké, mooi, helder. Nog een vraag, Iris?
Ik heb net de uitslag van de poll binnen gekregen...
dus dat lijkt me wel een goeie om alvast even te noemen.
Want er heeft bijna 90 procent geantwoord...
op de vraag: De samenwerking bij inkoop en aanbesteden is...
Dan zegt eigenlijk bijna 90 procent: Kan beter.
90 procent kan beter. Zeggen mensen ook goed of valt die categorie af?
Nou de overige 3 procent zegt goed.
En 10 procent zegt slecht. -Oei.
Hans, ik hoor jou zeggen: Oei.
Nou, er ligt een uitdaging.
En dat geeft ook aan dat we met een programma gestart zijn, niet voor niks.
Want dat is wel de boodschap die erin zit.
Als 90 procent zegt: Het kan beter, dan moeten we daarmee aan de slag...
en moeten we zorgen dat het ook beter gaat.
Ik doe aanbesteden al een tijdje.
En wat ik merk, is: We gaan twee passen vooruit en één pas terug.
We gaan wel vooruit, maar het gaat wel wat langzaam.
Ik denk dat het programma en de capaciteit die we hebben via de regio...
en via dat hele bureau en het team dat we hebben...
wel die slag kan gaan maken de komende jaren.
Daar ben ik wel blij mee, ook namens mijn achterban...
maar ook vanuit de gemeentelijke kant, want daar moet het gebeuren.
Ja, en vanuit je achterban bedoel je natuurlijk de ondernemers.
We hoorden het ook in het gesprek met de directeuren, is het koudwatervrees?
Vinden aanbesteders het spannend om met de markt te praten?
Omdat het juridisch misschien niet kan.
Omdat de media er misschien over zal schrijven. Zit dat erin, Niels?
Veel partijen zijn professioneel bezig met aanbesteden...
maar we merken dat ze zich afvragen: Kan dit? Mag dit?
Waar zit ruimte binnen de regels? Iedereen wil het netjes doen.
Maar je bent ook op zoek naar wat er extra kan en dat kan best spannend zijn.
Dus dat is in ieder geval een aandachtspunt.
In jullie programma zijn vier subdoelstellingen gedefinieerd.
Niels, we hoorden ze jou al vertellen in je presentatie:
dialoog, bewustzijn, kennis en toepassen.
Hoe gaan jullie, Tjeerd, daar in de regio vorm aan geven?
Mensen ook heel bewust laten maken met welke knop ze...
of dat de inkoop een knop is waar je aan kunt draaien...
om ook allerlei maatschappelijke doelstellingen te behalen.
En het kwam net ook al tijdens het directeurenoverleg naar voren...
maar ik denk dat inkoop wel een belangrijke draaischijf daarin is.
Hetzelfde geldt voor de dialoog waar we het net over hadden.
En over wat in de wet staat en zo.
Er staat nergens in de wet dat je niet met elkaar mag communiceren.
En het mag ook zeker tijdens een aanbestedingsprocedure.
En ik denk: Daar liggen zo ontzettend veel kansen eigenlijk nog.
En misschien zit dat wel in dat 'kan beter'.
Ik denk dat daar heel veel beter nog kan.
Zit het vooral in die bewustwording, er kan meer dan je wellicht denkt?
Hans, ik zie jou ook knikken.
Ik denk dat het én de bewustwording, nou kennis heeft Tjeerd ook al genoemd.
Maar ik denk dat het ook in het kader van toepassen...
Er ligt heel veel, ga het vooral ook doen.
Er liggen handreikingen op tenderkosten, MV, klachtenregeling.
Alle informatie is beschikbaar.
Wij moeten zorgen dat die op de goeie plek terechtkomt...
zodat ze ook weten dat het er is. Daar begint het wel mee, denk ik.
Maar ga het vooral ook doen.
Je zegt eigenlijk: Er is heel veel kennis.
Bewustwording is een belangrijk aspect. -Absoluut.
We hebben ook de dialoog, er wordt aan gewerkt.
Maar jij zegt: Toepassen is eigenlijk heel cruciaal.
Laten we het gewoon gaan doen. -Ja.
Dus kom ook inderdaad, kom achter je bureaustoel vandaan.
Zoek elkaar op. -Ja, zoek elkaar op.
Ik ga nog even naar Iris. Ik zie dat ze in beeld komt. Heb je nog een vraag?
Jazeker, ik heb net een vraag van Sybren binnen gekregen.
Die vraagt: Klimaatadaptatie en circulariteit zijn complex om in te kopen.
Je kunt er wel samen met de markt aan werken.
Hoe kun je ontwerpen en ontwikkelen organiseren, samen met de markt?
Oké, zeker als het zulke grote complexe maatschappelijke opgaven zijn.
Wie van de heren?
Jij mag ook. -We willen allemaal wat zeggen.
Dat horen we ook van de contacten.
En soortgelijke vragen in de regio die we ook al wat langer kennen.
Ik denk dat het antwoord is: Hou het eenvoudig, begin met kleine stapjes.
Ik liet zien dat goed aanbesteden begint met intern opdrachtgeverschap.
Betekent dat je als aanbesteder helder moet hebben: Wat zijn mijn ambities?
Maar die moet je wel opknippen in kleine behapbare stukjes.
Pas dan kan een inkoper dat een plek geven in een inkoopprocedure.
Grote ambities aanbesteden is lastig, dus maak het behapbaar.
Dus je mag grote ambities hebben, maar vertaal ze naar concrete doelstellingen...
zodat de markt er ook echt wat mee kan. -Exact.
Concreet, liefst meetbaar. Dan maken we stappen.
Hans, nog een aanvulling?
Circulariteit, duurzaam aanbesteden en duurzaam inkopen zijn de containers.
Ik denk dat Niels gelijk heeft. Als je ze behapbaar en concreet maakt...
dan kan er heel veel en die markt innoveert elke dag.
Dat zei ik net ook al. Dus benut vooral de kennis die er ligt.
Het is makkelijk om zulke opgaven over de schutting van de markt te gooien.
Dat zij het dan maar moeten oplossen of gebeurt dat niet?
Dat gebeurt ook, maar dan komen we wel terug met: Wat wil je nou eigenlijk?
We kunnen niet aan het begin en het eind tegelijk beginnen.
Er moet wel ergens een goeie doelstelling liggen...
om dat goed in te kunnen vullen.
Dus ook daar zie je die wederzijdse werking.
Goed opdrachtgeverschap hoort daar overduidelijk bij.
Jazeker, en als bruggetje naar de projecten, de volgende actielijn.
We zijn ook bezig om na te denken over een manier waarop je...
met de markt en aanbestedende diensten samen...
al verkent hoe een ontwerp, product of oplossing eruit zou kunnen zien...
en onderdeel maakt van de aanbesteding.
Ook daar zijn mogelijkheden die kunnen en passen binnen de regels.
Dat is een interessante ontwikkeling die we onderzoeken.
Oké, heel goed. In elk geval twee mooie actielijnen, heel concrete actielijnen.
Tenslotte misschien nog, Tjeerd...
bij wie kunnen onze kijkers of publiek terecht als ze wat willen weten?
Bij jou en Marlous of Hans? Dat sowieso.
Dat sowieso, onze gegevens staan ook op de website.
We zijn met een team van negen man, hadden we het net over.
Bel, mail ons. De gegevens staan op de website.
Ja, dus daar in ieder geval... -We hebben ook een LinkedIn-pagina...
en een eigen website, dus meld je aan voor de LinkedIn-pagina.
Daar delen we ook allerlei nieuwtjes en bijeenkomsten.