1 00:00:00,000 --> 00:00:04,740 PAUL MEIJER: Vastgoed gaat relatief lang mee en die cycli die zijn korter en daarom zien wij... 2 00:00:04,740 --> 00:00:07,919 ...graag dat met flexibiliteit in het bestaande vastgoed... 3 00:00:07,920 --> 00:00:11,520 ...die zaken sneller worden, of en beter kunnen worden opgepakt. 4 00:00:15,260 --> 00:00:18,800 RONNIE OVERGOOR:: Vanaf de Bernhardkazerne in Amersfoort, van harte welkom. 5 00:00:19,100 --> 00:00:23,519 In het kader van het revitaliseringsprogramma van het Ministerie van Defensie, in samenwerking... 6 00:00:23,519 --> 00:00:28,140 ...met het Rijksvastgoedbedrijf doen beide partijen een marktconsultatie. 7 00:00:28,140 --> 00:00:31,199 Dat doen ze om de kennis en kunde van de markt te gebruiken en met name ook om te... 8 00:00:31,199 --> 00:00:36,480 ...toetsen of ze op de juiste weg zijn. Wil je meer weten over deze marktconsultatie... 9 00:00:36,480 --> 00:00:39,760 ...dan vind je online alle informatie op de website van Rijksvastgoedbedrijf... 10 00:00:40,120 --> 00:00:44,160 rijksvastgoedbedrijf.nl, onder het kopje Actueel. 11 00:00:44,480 --> 00:00:50,720 Iindustriee, flexibel en remontabel bouwen, dat is het uitgangspunt van het programma en in dit 12 00:00:50,720 --> 00:00:54,300 ...gesprek zoomen we specifiek in op het thema flexibel. 13 00:00:54,300 --> 00:00:57,380 Dat doe ik met twee gasten hier en die gasten zijn Bert Albers en Paul Meijer. 14 00:00:57,620 --> 00:00:59,760 Bert en Paul, van harte welkom. 15 00:00:59,940 --> 00:01:04,020 Begin ik even bij jou Bert: wie ben je en wat doe je in deze context? 16 00:01:04,020 --> 00:01:06,080 BERT ALBERS: Bert Albers, zei je al. 17 00:01:06,380 --> 00:01:10,520 Ik ben technisch manager. Dat betekent dat ik samen met een technisch team... 18 00:01:10,520 --> 00:01:15,220 ...zoals je dat traditioneel wel kent, met technisch adviseurs, dus constructeurs... 19 00:01:15,229 --> 00:01:21,110 ...elektrotechnici, bouwfysici en dergelijke, maar ook met architecten eigenlijk verken... 20 00:01:21,110 --> 00:01:25,200 ...hoe de processen binnen Defensie werken en hoe we dat gaan vertalen in... 21 00:01:25,200 --> 00:01:27,900 ...toekomstig vastgoed. Dus uiteindelijk moet het vastgoed... 22 00:01:27,900 --> 00:01:33,400 ...faciliterend zijn, blijvend faciliterend zijn en daarom ook flexibel aan de processen. 23 00:01:33,880 --> 00:01:36,460 RONNIE OVERGOOR: En je werkt bij het Rijksvastgoedbedrijf he? BERT ALBERS: Ja. 24 00:01:36,460 --> 00:01:36,960 25 00:01:36,960 --> 00:01:38,300 Paul Meijer? 26 00:01:38,580 --> 00:01:44,340 PAUL MEIJER: Zoals mijn pak al verraadt, werk ik bij Defensie en vertegenwoordig ik daar... 27 00:01:44,340 --> 00:01:47,060 ...de rol van opdrachtgever. RONNIE OVERGOOR: En daar heb je zo'n pak voor nodig? 28 00:01:47,060 --> 00:01:50,320 PAUL MEIJER: Daar heb je soms zo'n pak voor nodig. 29 00:01:50,660 --> 00:01:53,900 RONNIE OVERGOOR: In deze omgeving misstaat het niet. 30 00:01:53,900 --> 00:01:56,060 PAUL MEIJER: zeker de opgave waar we voor staan... 31 00:01:56,060 --> 00:01:58,700 ...geeft dit pak ook wel aan dat we een... 32 00:01:58,710 --> 00:02:00,200 ...can do-mentaliteit hebben en dat we ook echt voor willen gaan. 33 00:02:00,200 --> 00:02:02,760 RONNIE OVERGOOR: Heel goed. We gaan het... 34 00:02:02,760 --> 00:02:06,030 ...hebben over flexibiliteit. Dat is met name een van de thema's... 35 00:02:06,030 --> 00:02:11,370 ... binnen het IFR-bouw-vehaal. Waar staat flexibiliteit voor, Bert? 36 00:02:11,370 --> 00:02:14,640 ...in zijn algemeenheid. Wat bedoelen jullie daarmee? 37 00:02:14,640 --> 00:02:18,600 BERT ALBERS: Dat is lastig heel kort te beantwoorde, als ik het zou ik definiëren... 38 00:02:18,600 --> 00:02:22,200 ...want er zijn heel veel vormen van flexibiliteit en heel veel schaalniveaus... 39 00:02:22,200 --> 00:02:27,110 ...maar wat ze al gemeen hebben, is dat ze beogen het vastgoed toekomstbestendig... 40 00:02:27,110 --> 00:02:32,490 ...functioneel te maken, dus met veranderende processen moet het vastgoed... 41 00:02:32,490 --> 00:02:37,290 dienstbaar blijven aan de processen en als dat zo is, dan behoudt het ook zijn... 42 00:02:37,290 --> 00:02:40,500 ...waarde en dat betekent ook dat het zijn economische waarde behoudt en zijn ecologische... 43 00:02:40,500 --> 00:02:44,730 ...waarde behoudt, maar in eerste instantie moet het dus de processen langdurig kunnen faciliteren. 44 00:02:44,730 --> 00:02:47,790 RONNIE OVERGOOR: Ik hoorde, of als ik de documentatie lees twee... 45 00:02:47,790 --> 00:02:51,300 ...termen, die terug komen. Dat is adaptiviteit en verplaatsbaarheid. 46 00:02:51,300 --> 00:02:55,230 Wat wordt daar onder verstaan? Dat maakt het denk ik concreet. 47 00:02:55,230 --> 00:02:57,720 BERT ALBERS: Er zijn zijn heel veel vormen flexibiliteit. We hebben de focus gelegd... 48 00:02:57,720 --> 00:03:03,510 ...op die twee, die je noemt, waarbij adaptief bouwen, gaat over het... 49 00:03:03,510 --> 00:03:07,410 creëren van een omgeving waarin het gebruik kan veranderen en je minimale... 50 00:03:07,410 --> 00:03:09,480 ...aanpassingen aan je vastgoed hoeft te doen... 51 00:03:09,480 --> 00:03:12,380 dus je maakt als het ware een omhulsel, waarbinnen verschillende... 52 00:03:12,380 --> 00:03:18,360 ...gebruiksfuncties makkelijk geaccommodeerd kunnen worden en die tweede... 53 00:03:18,360 --> 00:03:21,880 ...krimp en groei, hebben we dat genoemd, betekent... 54 00:03:21,880 --> 00:03:22,920 ...dat je fysiek je gebouw gaat... 55 00:03:22,920 --> 00:03:28,530 ...aanpassen en dus dat je het gebouw kan uitbreiden... 56 00:03:28,530 --> 00:03:33,600 ...verticaal of horizontaal en dat het kan meebewegen met een groei of krimp van... 57 00:03:33,600 --> 00:03:36,420 je organisatie. RONNIE OVEROOR: Oké ja, wat je kan natuurlijk toch niet in een... 58 00:03:36,420 --> 00:03:39,239 ...glazen bol kijken, want je weet niet wat er in de komende twintig jaren allemaal... 59 00:03:39,239 --> 00:03:40,940 ...staat te gebeuren. Dus van belang. 60 00:03:40,940 --> 00:03:41,440 BERT ALBERS: Nee, we kunnen wel terug kijken... 61 00:03:41,440 --> 00:03:41,940 RONNIE OVERGOOR: Maar niet vooruit. 62 00:03:42,360 --> 00:03:47,280 BERT ALBERS: ja en dan dan heeft zich wel bewezen dat het noodzakelijk is om flexibel te zijn. 63 00:03:47,280 --> 00:03:51,120 RONNIE OVERGOOR: Want, vertel eens Paul. Wat is het belang van deze thematiek als het als je... 64 00:03:51,120 --> 00:03:53,120 ...het hebt over het revitaliseringsprogramma voor Defensie? 65 00:03:53,660 --> 00:03:58,520 PAUL MEIJER: Wat je ziet is dat Defensie is een dynamische organisatie, dat betekent dat... 66 00:03:58,520 --> 00:04:03,780 er continu wel ergens een reorganisatie aan de gang is, of dat er een eenheid krimpt... 67 00:04:03,790 --> 00:04:09,610 ...of uitbreidt, of dat er een nieuw wapensysteem wordt ingevoerd en al dat soort... 68 00:04:09,610 --> 00:04:15,700 ...zaken leiden tot aanpassingen van het bestaande vastgoed en dat het vastgoed... 69 00:04:15,700 --> 00:04:21,669 ...gaat relatief lang mee en die cycli die zijn korter en daarom zien wij graag dat... 70 00:04:21,669 --> 00:04:25,150 ...met flexibiliteit in het bestaande vastgoed... 71 00:04:25,150 --> 00:04:28,680 ...die zaken sneller worden, of en beter kunnen worden opgepakt. 72 00:04:29,020 --> 00:04:35,710 RONNIE OVERGOOR: Want gaat dat nu niet goed, of kan het beter? 73 00:04:35,710 --> 00:04:40,090 PAUL MEIJER: Ik wil zeggen dat het niet goed gaat, maar het verleden heeft wel uitgewezen dat... 74 00:04:40,090 --> 00:04:46,150 ...wij bepaalde functies toch wel regelmatig en regelmatig is in 10, 20, 30... 75 00:04:46,150 --> 00:04:49,600 ...jaar aanpassen en dan hebben we het over adaptiviteit... 76 00:04:49,600 --> 00:04:54,580 ...hebben het dan over kantoor, les, legering, dat zijn drie functies, die we nog weleens... 77 00:04:54,580 --> 00:04:57,850 ...een keer uitwisselen met elkaar. 78 00:04:57,850 --> 00:05:01,180 RONNIE OVERGOOR: Daar moet dus eenzelfde vastgoedobject, moet daarin als een... 79 00:05:01,180 --> 00:05:02,800 ...kameleon, zich kunnen aanpassen. 80 00:05:02,800 --> 00:05:04,210 PAUL MEIJER: Ja, als we dan gebouwen hebben of... 81 00:05:04,210 --> 00:05:09,090 ...vastgoed hebben, die bijvoorbeeld die drie functies zeg maarflexibeler kan 82 00:05:09,090 --> 00:05:14,590 ...onderbrengen, of huisvesten, of aanpassen, dan heeft dat wel onze... 83 00:05:14,590 --> 00:05:17,940 voorkeur. En datzelfde geldt ook voor... 84 00:05:18,320 --> 00:05:24,160 ...onderhoudswerkplaatsen, opslag en bijbehorend kantoor, dat zijn... 85 00:05:24,160 --> 00:05:27,340 ook drie functies waar we dus veel zien als een nieuw wapen-... 86 00:05:27,340 --> 00:05:31,419 ...systeem wordt ingevoerd, dat er toch weer aanpassingen nodig zijn en dat het... 87 00:05:31,419 --> 00:05:34,720 ...dan net niet helemaal lekker gaat, dus.... 88 00:05:34,720 --> 00:05:38,770 ...daar willen we voor de toekomst in ieder geval kijken of we daar samen met de... 89 00:05:38,770 --> 00:05:41,052 ...markt invulling aan kunnen geven. 90 00:05:41,052 --> 00:05:42,130 RONNIE OVERGOOR: Flexibiliteit dus... 91 00:05:42,130 --> 00:05:44,800 ..samen met de markt dus, dank je over bruggetje, want dat is het laatste... 92 00:05:44,800 --> 00:05:48,100 onderdeel wat ik hier wil behandelen. Jullie hebben heel veel vragen aan de... 93 00:05:48,100 --> 00:05:51,610 ...markt en die marktconsultatie die gaat lopen, dus dat is ook absoluut ruim de... 94 00:05:51,610 --> 00:05:55,030 tijd voor en verschillende instrumenten in die daarvoor worden ingezet, maar laten we... 95 00:05:55,030 --> 00:05:58,810 ...een paar vragen eruit pikken waarvan jij zegt, Bert om met jou te beginnen, wat is nou een... 96 00:05:58,810 --> 00:06:01,539 ...belangrijke vraag aan de markt, waarvan je zegt, die moet in ieder geval... 97 00:06:01,539 --> 00:06:02,831 gesteld worden. 98 00:06:02,831 --> 00:06:05,500 BERT ALBERS: Wij zoeken naar standaardisatie... 99 00:06:05,500 --> 00:06:08,910 ...omdat de opgave, de revitaliseringsopgave is enorm... 100 00:06:08,910 --> 00:06:13,770 ...dus we denken dat we met standaardisatie voordeel kunnen behalen, dus wij als... 101 00:06:13,770 --> 00:06:18,690 ...technisch team, zijn ook aan het studeren op welke vorm zo'n adaptief gebouw... 102 00:06:18,690 --> 00:06:24,000 ...bijvoorbeeld moet krijgen om optimaal de uitwisseling van verschillende functies kunnen... 103 00:06:24,000 --> 00:06:28,820 faciliteren, dus hoe kan het makkelijk van legering naar kantoor, naar... 104 00:06:28,820 --> 00:06:31,820 ...lesomgeving... 105 00:06:31,889 --> 00:06:36,960 ...dus en en daarin vinden wij een bepaalde maat-systematiek, waarvan wij... 106 00:06:36,960 --> 00:06:39,620 ...denken van: dat sluit mooi aan. 107 00:06:39,620 --> 00:06:40,800 RONNIE OVERGOOR: Wat bedoel je met maat-systematiek? 108 00:06:40,800 --> 00:06:41,880 BERT ALBERS: Een keuze... 109 00:06:41,880 --> 00:06:45,876 ...voor stramienmaten en overspanningen, gebouwdiepte... 110 00:06:45,876 --> 00:06:47,460 RONNIE OVERGOOR: En daar standaardisatie in? 111 00:06:47,460 --> 00:06:51,479 BERT ALBERS: En daar standaardisatie en. Als je nou kijkt naar wat de markt te bieden heeft... 112 00:06:51,479 --> 00:06:55,229 ...zijn er veel partijen met hun eigen systemen en hun eigen maat-systematiek. 113 00:06:55,229 --> 00:06:59,280 Dus de vraag is in hoeverre kunnen wij benutten wat er op de markt is, dus... 114 00:06:59,280 --> 00:07:04,200 ...wat is er al op de markt en in hoeverre is dat goed voor Defensie enin hoeverrer is de... 115 00:07:04,200 --> 00:07:08,340 ...markt flexibel en als wij het maatsysteem dicteren... 116 00:07:08,340 --> 00:07:11,669 ...in hoeverre kan de markt daarin mee bewegen en wat zijn daarvan de kosten-... 117 00:07:11,669 --> 00:07:12,530 ...consequenties? 118 00:07:12,530 --> 00:07:14,910 RONNIE OVERGOOR: Helder jij had een vraag waarvan je zegt nou... 119 00:07:14,910 --> 00:07:18,030 ...die moet in ieder geval een dit in deze video nou wie je toch zitten behandeld... 120 00:07:18,030 --> 00:07:20,610 worden..PAUL MEIJER: IL heb er nog wel een en dat is in... 121 00:07:20,610 --> 00:07:24,510 ..aanvulling op wat Bert aangaf over adaptiviteit, is ook dat de we te maken... 122 00:07:24,510 --> 00:07:28,530 ...hebben met bestaand vastgoed en een onderwerp circulariteit is ook... 123 00:07:28,530 --> 00:07:32,060 .belangrijk voor Defensie om te kijken in hoeverre we dus in bouwpakketten.... 124 00:07:32,060 --> 00:07:35,700 ...flexibel kunnen realiseren in bestaand vastgoed... 125 00:07:35,700 --> 00:07:39,690 ...en uiteindelijk zijn we ook op zoek naar een combinatie van al die functies en... 126 00:07:39,690 --> 00:07:43,889 ...dat systeem, waarbij we als Defensie ook structureel betaalbaarheid realiseren op... 127 00:07:43,889 --> 00:07:47,610 het eind, om de zaken in balans te houden en ook... 128 00:07:47,610 --> 00:07:51,180 ...de belastingbetaler in ieder geval het idee te geven dat we goed omgaan met de... 129 00:07:51,180 --> 00:07:52,240 ...centjes. 130 00:07:52,240 --> 00:07:54,570 RONNIE OVERGOOR: En niet alleen het idee te geven, maar ook dat te doen. 131 00:07:54,570 --> 00:07:57,479 Hebben jullie het idee, hebben jullie vertrouwen? Is er genoeg... 132 00:07:57,479 --> 00:08:01,620 ...kennis en expertise in de markt aanwezig? 133 00:08:01,620 --> 00:08:03,720 PAUL MEIJER: De verwachting met een aantal... 134 00:08:03,720 --> 00:08:08,280 ...praktijkvoorbeelden is de verwachting dus dat we wel... 135 00:08:08,280 --> 00:08:13,200 ...het vertrouwen hebben dat dat zo is. Dus de bestaande systemen lijken aan te... 136 00:08:13,200 --> 00:08:17,820 ...sluiten op onze wensen, maar de uitdaging zit hem denk ik ook in... 137 00:08:17,820 --> 00:08:21,540 ...de combinatie van functies waar Bert het net over had... 138 00:08:21,540 --> 00:08:25,560 ...omdat dat wel echt denk ik specifiek is voor Defensie, of we daar misschien... 139 00:08:25,560 --> 00:08:30,150 ...iets nieuws in kunnen ontwikkelen, of met de ideeën die de markt heeft aan te... 140 00:08:30,150 --> 00:08:33,660 ...passen, zodat het toch past binnen de vraag van Defensie.. 141 00:08:34,000 --> 00:08:38,120 RONNIE OVERGOOR: Ik ben benieuwd. Genoeg werk aan de winkel in ieder geval en om samen met... 142 00:08:38,120 --> 00:08:41,640 ...die markten de oplossingen te gaan creëeren. Ik wens jullie daar allebei... 143 00:08:41,640 --> 00:08:44,440 heel veel succes mee de komende jaren. En dank je wel voor dit gesprek. 144 00:08:44,820 --> 00:08:49,020 Dank je wel voor het kijken. Wil je meer video's zien, we hebben er... 145 00:08:49,020 --> 00:08:52,320 ...een aantal gemaakt over dit onderwerp. Kijk dan op de website van... 146 00:08:52,320 --> 00:08:55,890 Rijksvastgoedbedrijf, onder het kopje Actueel. Voor nu dank je wel voor het kijken. 147 00:08:55,890 --> 00:08:58,460 Dag.