DENNIS SANTBULT: In hoofdzaak voor het stukje contractering in ieder geval, komt het erop...
...neer dat wij heel erg benieuwd zijn hoe marktpartijen vanuit hun visie aankijken...
...tegen bepaalde bijvoorbeeld innovatieve contractvormen.
RONNIE OVERGOOR: Vanaf de Bernhardkazerne in Amersfoort, van harte welkom...
In het kader van het revitaliseringsprogramma van het Ministerie van...
...Defensie, in samenwerking met het Rijksvastgoedbedrijf doen...
...beide partijen samen een marktconsultatie...
...om de kennis en de kunde van de markt te gebruiken en zo op die manier te toetsen...
...of ze op de juiste weg zijn . Alles over deze marktconsultatie vind je op de...
...website van het Rijksvastgoedbedrijf Rijksvastgoedbedrijf.nl. Kijk onder...
...het kopje actueel en je vindt daar alle verdere informatie. In deze video ga ik...
...in op twee aspecten: contractering en marktinzichten. Bij mij te gast, twee...
...gasten maar liefst: Bert Otto En Dennis Santbult.
Van harte welkom heren.
Om met om jou te beginnen Dennis, wat doe je in het dagelijks leven qua werk?
DENNIS SANTBULT: Dennis Santbult, ik werk inderdaad bij de inkoop- en contractmanagement-afdeling...
...van het Rijksvastgoedbedrijf en ik ben de strategisch inkoper en...
...contractmanager, binnen het programma van het revitaliseringsprogramma en daarnaast...
...ben ik projectleider en trekker van het...
...werkverband noemen we dat, voor de marktconsultatie voor dit programma.
RONNIE OVERGOOR: Dan heb je het druk.
DENNIS SANTBULT: In deze tijden. is dat even wat drukker, dat klopt ja, maar wel leuk.
RONNIE OVERGOOR: Bert Otto, wie ben jij en wat doe jij in het dagelijks leven?
BERT OTTO: Ik ben werkzaam bij de Defensie vastgoedmanagement van het Defensie
ondersteuningscommando en vanuit mijn functie als hoofd van de...
...afdeling een assetmanagement, hou ik me veel bezig met het gebruik van...
...Defensie vastgoed op de langere termijn.
...en vandaar ook dat het revitaliseringsprogramma...
... natuurlijk erg van belang is...
...voor onze afdeling en vanuit Defensie Vastgoedmanagement probeer ik...
...de inbreng te verzorgen bij deze marktconsultatie. RONNIE OVERGOOR: Werk je in het...
...dagelijks leven ook veel samen, of is het dat het puur in dit interview nu even...
...samen komt, de twee expertises? BERT OTTO: We hebben tot nog inhoudelijk nog niet...
...niet heel veel dingen samen hoeven doen, kunnen doen, mogen doen, maar...
Dennis Santbult: In dit kader werken we vaker samen. RONNIE OVERGOOR: Dennis, als gaat om...
...contracten, laat dat eerste onderwerp en je...
...noemde de term al zelf als het gaat om je eigen rol. Het gaat nogal ergens om.
Dus licht mij eens bij. Wat is er allemaal van belang en...
...als het gaat om contractering.
DENNIS SANTBULT: Klopt, ja. Dit is natuurlijk een gigantisch programma...
...daar komt een heleboel bij kijken, je hoort van allerlei onderwerpen voorbij...
...komen op het gebied van IFR, over de techniek, over de duurzaamheid...
...af en toe ondergeschoven kindje is dan de wijze waarop je zoiets gaat...
...contracteren met marktpartijen. Het is niet 1 project, 1 opdracht van...
...maak voor mij 1 gebouw waar ik naar 1 marktpartij ga. Het is een gigantische...
...opgave. Normalitair doen wij daar vanuit onze...
...expertise vanuit inkoop- en contractmanagement...
...maken we altijd een goede afweging van wat is de beste manier om een opdracht...
...met een marktpartij te contracteren en daar kijken we naar aspecten zoals hoe...
...stevig is onze behoeftenstelling? Hoe zeker weten we wat we willen?
Hoe kunnen we de beste risicoverdeling in een contract zetten?
Waar liggen eventuele technische, of contractuele verwevenheden met andere...
...projecten af lopende programma's? Als je kijkt naar zo'n groot programma...
...als het revitaliseringsprogramma, zo'n omvang en helemaal als we zeggen...
...het uitgangspunt wat er binnenin het programma willen doen is IFR, daar komen...
...wat bijzondere dingen ook kijken bij het feit hoe gaan we dit goed contracteren?
RONNIE OVERGOOR: Ja, industrieel flexibel en remontabel. Inen aantal andere video's gaan we daar...
...dieper op in, want we hebben het over een periode van 20 jaar...
...hoe cluster je zoiets, want dat is een unieke manier van contracteren...
...lijkt mij en heel complex? DENNIS SANTBULT: Ja, dat zullen we, wat ik al zei er zijn wat...
...bijzonderheden, die hier inderdaad bij komen kijken...
...dus we moeten heel goed gaan kijken hoe kunnen we het beste contracteren en in...
...een normaal bouwproject heb je verschillende fasen, je hebt een...
...ontwerpfase, eerst de voorbereiding, ontwerp, realisatie en dan het gebruik en de...
...onderhoudsfase. Bij IFR, industrieel flexibel en remontabel, komen daar wel...
...wat bijzonderheden bij kijken, die we in het aspect contractering graag mee willen...
...nemen. Eentje, precies wat jij noemt.
Dit zijn een heleboel verschillende opgaven, hoe ga ik...
...die indelen in soort clusters voor opdrachten. Het is niet een opdracht voor...
...een partij. Bij het stukje ontwerp daar komt ook kijken hoe kunnen we dit...
...goed uit vragen? Op welk niveau moet ik een uitvraag stellen om een marktpartij de...
...gelegenheid te geven een goed systeem qua IFR bijvoorbeeld aan te bieden?
Hou ik dat functioneel, of ga ik al gedetailleerd zaken...
...meegeven? In de gebruiksfase komen we natuurlijk tegen aspecten aan dat...
...we potentieel niet alleen een gebouw langdurig willen laten staan maar...
...misschien ook willen verplaatsen, van functie willen laten wisselen...
...dat is iets normaal wat niet in een...
...contract zit. Als ik hem ooit wil gaan renoveren, wordt dat een nieuwe opdracht.
In deze, kan het interessant zijn om te kijken...
...of we op een innovatieve manier dat misschien in een contract zouden kunnen...
...meenemen. We zeggen niet dat we dat willen, maar het is interessant om te kijken of...
...dat mee kunnen nemen. RONNIE OVERGOOR: En dat contractering op zich ook innovatie kent dus?
Het zal wel moeten, in zo'n project als dit. DENNIS SANTBULT: Precies, daar komt nog een ander...
...aspect bij, waar we even vanuit mijn expertise dan ook tegenaan lopen.
Het Rijksvastgoedbedrijf en Defensie zijn een aanbestedende dienst, dat betekent...
...dat wij wel aan regeltjes gebonden zijn en waarbij we dus niet naar op zoek zijn, is...
...een prachtig gemaakt gebouw wat slechts door een marktpartij, namelijk...
...door degene die het heeft gebouwd, kan worden aangepast.
Kan worden uitgebreid, kan worden verplaatst, of van functie kan laten...
...wisselen, want ja dan lopen we tegen die regeltjes aan. We zijn ook wel een beetje...
...op zoek van: hoe kunnen we het wel zo contracteren...
...dat we het dan in vaktermen wel open source houden.
RONNIE OVERGOOR: Ja, precies. DENNIS SANTBULT: Zodat andere marktpartijen ook later misschien een rol...
...kunnen spelen in een renovatie.
RONNIE OVERGOOR: Helder verwoord. Dat betekent, Bert, dat je...
...in die IFR-bouwwereld. Hoe groot is jullie...
...kennis al? Dat inzicht in die markt?
BERT OTTO; Nou, die is nog niet zo groot. Wij...
...hebben als Defensie nog erg weinig ervaring...
...met het IFR bouwen.
Ook binnen het Rijksvastgoedbedrijf is nog niet heel veel ervaring...
...aanwezig, daarom is inderdaad deze marktconsultatie erg...
...van belang. We zijn echt op zoek, zoals Dennis ook aangaf, naar de meest passende...
...wijze om de markt te gaan benaderen en als je dat wilt doen, dan heb je dus...
...inzicht nodig in de bijzonderheden van van die markt.
Daarom zal de de consultatie die we die we nu oplopen...
zal ons echt meer inzicht moeten geven in die bijzonderheden...
...en dan probeer je zo goed mogelijk een aanbestedingsstategie te vinden, die past...
...bij de markt die op gebied van IFR aan de gang is...
RONNIE OVERGOOR: Schets die markt eens even, voor zover je daar inzag in hebt, wat voor partijen...
...hebben we het dan allemaal over?
BERT OTTO: Dan hebben we heel veel verschillende...
...soorten partijen. we hebben grote partijen, maar we zijn ook op zoek naar partijen...
...die misschien in kleine niches ook een bijdrage kunnen leveren en eigenlijk...
...industrieel, flexibel en remontabel bouwen, daar hebben we als Defensie ook...
...bewust voor gekozen, want dat geeft ons de mogelijkheid om in de...
...toekomst ook wat flexibeler met onze objecten om te gaan. Je ziet de Bernhardkazerne...
...is een groot complex met heel veel gebouwen...
...maar ja, je kan daar over 10 jaar misschien wel heel andere ideeën over...
....hebben, daarom willen we dat dat we dat remontabel en flexibel bouwen er heel...
...graag in hebben. Het industrieel gedeelte is natuurlijk ook van belang om...
...overlast op de locatie te verminderen, maar inzicht in de markt, dat is belangrijk.
We willen bijvoorbeeld weten, hoeveel capaciteit is er nou op IFR gebied...
...binnen de markt. Dat revitaliseringsprogramma van Defensie, dat beslaat een...
...groot deel van het defensievastgoed, dat is dus een behoorlijk omvangrijke klus.
RONNIE OVERGOOR: 27 objecten volgens mij, tweederde van het vastgoed.
BERT OTTO: Tweederde van het vastgoed van Defensie. Dat is een 6 miljoen...
...vierkante meter bruto vloeroppervlak. RONNIE OVERGOOR: Ongelooflijk.
BERT OTTO: Defensie is een van de grootste...
...vastgoedboeren van Nederland, als ik het zo maar even mag zeggen.
En dat betekent dat wij daar als we daar een en tweederde van daarvan aanpakken...
...dat dat een enorme klus is.
RONNIE OVERGOOR: Dat is best een projectje.
Wat ik je ook hoor zeggen, even voordat ik naar het belangrijkste onderdeel ga...
...is namelijk welke vragen jullie aan die markt hebben. Wat ik ook hoor zeggen, is...
...dat er duidelijk behoefte is aan niet alleen de grote jongens uit de markt zeg...
...maar, maar ook juist kleinere MKB innovatieve partijen, die...
...wellicht waanzinnige oplossingen hebben om jullie te helpen...
BERT OTTO: Precies. En dan hangt het ook een beetje af van de strategie die we...
...uiteindelijk kiezen. MKB-bedrijven kunnen waarschijnlijk wel heel goed meedoen in...
regionale contractering, misschien wat...
...minder landelijk, dus daar zal een hele goede afweging plaats moeten vinden van...
...hoe kun je we die op de beste manier gaan benaderen?
RONNIE OVERGOOR: De marktconsultatie...
...dat doen we niet in hun gesprekje van een paar minuten, want jullie...
...hebben veel meer vragen en jullie gaan dat uitvoerig doen, die marktconsulatie...
...in vele vormen maar pak eens even een of twee vragen eruit...
Dennis, als jij nu zegt wauw, dat is een vraag die wil ik echt aan de markt stellen.
DENNIS SANTBULT: Ja, wat je zegt. We hebben verschillende vragen gesteld, maar in...
...hoofdzaak voor het stukje contractering in ieder geval, komt het erop neer dat wij...
...heel erg benieuwd zijn hoe marktpartijen vanuit hun visie aankijken tegen...
...bepaalde bijvoorbeeld innovatieve contractvormen.
Stel wij kijken naar een stukje van de gebruiksfase om daar een dienstverlening...
...voor innovatie in mee te nemen of een stukje voor de verplaatsbaarheid en...
...daarnaast ook heel erg benieuwd wat er vanuit de oplossingen die de markt al...
...beschikbaar heeft, wat vanuit hen de behoefte is om in de uitvraag daarop...
...over op te schrijven, welk niveau van de uitvraag moeten...
...wij nou gaan meegeven, zodat de marktpartijen hun goede oplossingen bij...
...ons kunnen aanbieden. Daar zijn we ook heel erg benieuwd naar.
RONNIE OVEROOR: Beetje vastgoed as a service? Om maar in ICT-jargon te spreken.
Dat zou een innovatieve manier zijn.
DENNIS SANTBULT: Dat zijn zaken waar we naar kunnen kijken in deze...
...zo'n programma biedt nu juist de kansen om daar naar te kijken.
RONNIE OVERGOOR: Ja,. Jij nog een vraag waarvan je zegt, die wil ik in ieder geval...
...gesteld hebben richting de markt.
BERT OTTO: We zijn zeer benieuwd ik zei al...
We hebben zelf niet heel veel ervaring met IFR bouwen, maar we hebben wel
...interesse in de ervaring die al opgedaan is. En eigenlijk is er stiekem ook een soort...
...vraag van gewoon: is er überhaupt wel veel ervaring met IFR-bouwen bij..
de marktpartijen, bij ons hier in Nederland?
Of is het het nog veelal de ideeën en de theorieën en de gedachtes van achter...
...de tekentafel? Dus we wlillen wel heel graag in contact komen...
...met de bedrijven die al ervaring hebben op het gebied van IFR en dan ook gelijk...
...wat informatie daaraan koppelen in de vorm van hoe gaat...
...nou zo'n fabricageproces. Dat industrieel bouwen...
...heb je daar een eigen fabriek, eigen locatie voor. Of, hoe heb je dat anders....
ingeregeld. Dat soort achtergronden over het proces...
...hoe nou, zo'n IFR-bouwer aan de gang gaat...
...die willen we graag weten, want dat zijn zaken die we mee kunnen nemen...
...om de aanbestedingsstrategie uiteindelijk het best passende bij de...
...markt te laten zijn.
RONNIE OVERGOOR: Helder. Super interessant traject.
Succes daarbij heren, allebei. En dank je wel voor het kijken naar deze...
video. Wil je andere video's kijken, of meer zien over deze hele...
...marktconsultatie en het revitaliseringsprogramma? Kijk dan op de website van het...
Rijksvastgoedbedrijf: rijksvastgoedbedrijf .nl. Kijk onder Actueel...
...en je vindt alle informatie. Voor nu dank je wel voor het kijken.
Dag.