RINIE HILHORST: We verwachten dat we 2,1 miljoen vierkante meter willen gaan slopen en 1,3 miljoen...
...vierkante meter volgens IFR willen gaan bouwen.
RONNIE OVERGOOR: Vanaf de Bernhardkazerne in Amersfoort, van harte welkom in het kader van het...
...revitaliseringsprogramma van het Ministerie van Defensie in samenwerking...
...met het Rijksvastgoedbedrijf doen beide partijen samen een marktconsultatie...
...om de kennis en de kunde van de markt te gebruiken en om te toetsen of...
...ze op de juiste weg zijn. Alles over deze marktconsultatie kun je...
...vinden op de website van het Rijksvastgoedbedrijf...
...Rijksvastgoedbedrijf.nl als je zoekt onder het kopje Actuee vindt...
...je daar alles. Industrieel flexibel en remontabel...
...bouwen, dat is het uitgangspunt van het programma en in dit gesprek...
...zoomen we specifiek in op het thema remontabel bouwen. En dat doe ik met twee gasten die...
...bij mij te gast zijn, dat zijn Jille Koop en Rinie Hilhorst. Van harte welkom, beiden.
Even een kort voorstelrondje, begin ik even met jou Rinie...
...wie ben je en wat doe je binnen deze context?
RINIE HILHORST: Ik ben inderdaad Rinie Hilhorst. Ik werk bij het Rijksvastgoedbedrijf...
...en ik ben projectleider in de planvoorbereiding van de eerste zes defensielocaties...
...die we we willen gaan revitaliseren.
RONNIE OVERGOOR: Ok, heel goed. Jille?
JILLE KOOP: Ik ben Jille Koop en ik werk bij het Rijksvastgoedbedrijf aan...
...het verduurzamen van de gebouwenvoorraad en in dit programma ben ik...
...betrokken als adviseur circulair bouwen.
RONNIE OVERGOOR: Ja, want dank je wel voor het bruggetje...
Rini leg eens even in het kort...
IFR bouwen wordt het wel genoemd en de r staat voor remontabel, kun je in het kort eens
even duiden waar die term voor staat wat jou betreft?
RINIE HILHORST: Remontabel is eigenlijk Lego voor grote mensen.
We pakken een gebouw die...
...demonteren we, dus die halen we uit elkaar tot elementen en die elementen kun je...
...vervolgens weer in een andere vorm en op een andere locatie in elkaar...
...zetten, maar onder remontabel verstaan we ook duurzaamheid, dus zaken als mileu-diversiteit...
...klimaatadaptatie, energie, maar ook circulariteit en...
...in dit gesprek willen we eigenlijk heel graag de vragen die we aan de markt...
...hebben op het gebied van circulariteit toelichten.
RONNIE OVERGOOR: En circulariteit even voor de wat eenvoudiger interviewer als ik ben.
Wat versta je daaronder? RINIE HILHORST: We hebben de doelstelling als Nederland om in 2050...
geen primaire grondstoffen meer toe te voegen...
...dus als we een gebouw willen bouwen, dan moeten we dat dus eigenlijk doen zonder...
primaire grondstoffen. Dus we moeten zo veel mogelijk uit de...
...kringloop halen. RONNIE OVERGOOR: Hergebruiken. Geen afval meer. Rinie Hilhorst: Precies.
RONNIE OVERGOOR; Hoe urgent is dit? Want jij bent specialist ophef gebied van duurzaamheid...
...als je adviseur bent, dan weet je er alles van. Hoe urgent is het?
Jille Koop: Ja dat is denk ik goed uit te leggen aan de hand van een aantal voorbeelden.
Circulair bouwenen dat is een middel om bij te dragen aan het tegengaan van...
ontwrichtingen, die gaande zijn, ecologisch ontwrichtingen.
Een aantal voorbeelden die dat goed aantonen denk ik en die ook de...
...koppeling laten zien met bouwen. Ik zag laatst een plaatje en daar schrok ik...
...heel erg van. Dat was een shot van bovenaf genomen...
...van een gebied in Siberië, waarbij eigenlijk een heel stuk bos...
...ingestort is in een grote krater van een kilometer doorsnee.
Wat is er gebeurd? Wat gebeurt daar nu, terwijl we dit gesprek voeren dooit...
...de permafrost daar. Die enorme hoeveelheid CO2 die opgeslagen
zit in permafrost die komt vrij als gevolg van die dooi. Dat noemen ze...
...ook wel een feedbackloop, dus door die opwarming smelt permafrost en daardoor komt
extra CO2 vrij, dus dat is een heel groot probleem want...
het gebeurt ook sneller dan we hadden verwacht.
RONNIE OVERGOOR: Dus het is vrij urgent? HILLE KOOP: Dus het is enorme urgent en wat is nou...
de koppeling met circulair bouwen...
...30 of meer dan een derde van de huidige CO2 uitstoot komt uit de bouwsector...
...dus we kunnen door de manier waarop we bouwen, de manier of de keuzes die we...
...maken in materialen, maar ook hoe we gebouwen gebruiken dus het...
...energieverbruik daarin, die dragen samen bij aan die uitstoot, dus daar zit een opgave.
RONNIE OVERGOOR: EN binnen die 30 procent, wat een...
...giga percentage is, en als je het dan vertaalt naar Nederlands...
vastgoed, dan is jullie rol van uit het Rijksvastgoedbedrijf natuurlijk geen kleine...
...want jullie hebben heel veel vastgoed.
JILLE KOOP: Ja, het Rijksvastgoedbedrijf beheert de...
...grootste vastgoedportefeuille van Nederland.
Dus daar zit een opgave voor ons. En die zien wij ook.
RONNIE OVERGOOR: Ja en een duidelijk commitment van de overheid ook om dit te doen.
Er zijn duidelijke regels afgesproken waar we echt mee aan de slag moeten, dus...
ook daar komt druk op de ketel zeg maar. JILLE KOOP: Ja.
RONNIE OVERGOOR: Nou kunnen we dit zien als een probleem en als een doemscenario....
...maar biedt het ook kansen? JILLE KOOP: Ik denk het wel. Kijk, volgens mij, ik denk dat het ook nog...
...goed is om nog een ander voorbeeld aan toe te voegen. Ik had het net over...
...de emissie, die dus zorgt voor ontwrichting, maar er is nog een...
...aspect, dat gaat om de grondstoffenuitputting.
We lezen ook uit onderzoek dat de verwachting is dat deze eeuw de...
grondstoffen een piek gaan bereiken in de winning ervan...
...dus dat betekent dat daarna grondstoffen schaarser worden natuurlijk, maar ook...
duurder, maar ook slechter van kwaliteit, de...
...primaire grondstoffen. Het is dus heel slim om nu...
na te denken over hoe gaan we om met onze materialen, juist in deze grote...
...revitaliseringsopgave, die meerdere jaren gaat duren, zodat we straks op het...
...moment dat die grondstoffen die schaarste bereiken, dat we een voorraad...
...grondstoffen hebben, materialen in onze voorraad...
...waar we iets mee kunnen. RONNIE OVERGOOR: Dus Rinie, als ik het goed heb, in Jip en Janneke-taal...
...heel veel van de van het van het materiaal wat nu...
...waar het vastgoed nu van is gemaakt, wordt hergebruikt om het...
...te vernieuwen en om het in een nieuwe vorm weer te gebruiken?
RINIE HILHORST: Ja, dat is inderdaad ons doel. Ja, kijk als we kijken naar het revitaliseringprogramma...
... we zijn van plan om in twintig jaar tijd 50 hele grote defensielocaties...
...gaan revitaliseren en aan het eind van het programma...
...dan moeten die kazernes en die havens...
...moeten toekomstvast, structureel betaalbaar en duurzaam zijn en dat is niet voor...
...niks, want als ik kijk naar de voorraad van Defensie, dan staan de gebouwen...
er niet zo florissant voor. De gebouwen zijn oud, relatief slecht...
...onderhouden Ze zijn relatief klein en voldoen eigenlijk niet...
...meer aan de wensen die Defensie heeft. Kijk, een gemiddeld gebouw van Defensie is...
...ruim 40 jaar oud, kent energielabel F, is ongeveer 250 vierkante meter groot.
Dus ja dat dat zegt ook al iets genoeg over een ander andere vorm van urgentie...
...maar de urgentie dan voor defensie. RONNIE OVEROOR: Ja. Rinie Hilhorst: Wat we eigenlijk willen...
...bereiken met het revitaliseringsprogramma is een omvorming van heel veel...
...relatief kleine gebouwen naar een beperkt aantal hele grote gebouwen.
Als we kijken naar de huidige voorraad...
..dan zien we dat ongeveer de helft van de gebouwen geschikt is voor de functie...
...waarvoor ze gebouwd zijn en de andere helft dus niet. Met name die andere helft...
is natuurlijk interessant en daar hebben al heel goed naar gekeken...
van welke gebouwen kunnen we alsnog geschikt maken, dus bijvoorbeeld door...
...de casco's te hergebruiken door gebouwen groter te maken, of door er een verdieping op...
...te zetten, maar vervolgens houden nog heel veel gebouwen over die ofwel echt te...
...klein zijn, of al zo oud zijn dat we er eigenlijk weinig meer mee kunnen of...
...gewoonweg op de verkeerde plek staan en dat is een enorme opgave, want we...
verwachten dat we 2,1 miljoen vierkante meter...
...willen gaan slopen en 1,3 miljoen vierkante volgens IFR willen gaan...
...bouwen. Inderdaad wat je al aangaf, dus...
...een van de vragen die we hebben aan der markt: hoe kunnen we er nou voor zorgen...
...dat we die materialen die vrijkomen bij de sloop...
...van die 2,1 miljoen vierkante meter, wat echt enorm veel is, hoe kunnen we die...
...nou gebruiken bij de bouw van die 1,3 miljoen vierkante meter nieuwbouw?
RONNIE OVERGOOR: Dat is de vraag die je aan de markt stelt? Is daar veel kennis...
al aanwezig in de markt? RINIE HILHORST: Ik ben heel benieuwd, ik weet het niet.
Het beeld wat je natuurlijk hebt is...
... bij prefab-elementen, dat dat veel beton is en daar gaan over het algemeen...
...natuurlijk primaire grondstoffen in, maar wat Jille terecht aangeeft...
...dat moet natuurlijk op een andere manier en het lijkt zo logisch dat...
als er zo veel materialen vrijkomen, dat je die probeert in te zetten in...
...hetzelfde programma. RONNIE OVERGOOR: Jullie heb veel meer vragen aan de markt en wat zich de...
...komende maanden, dat zal vorm krijgen om al die vragen te...
...stellen, maar kun je in het kader van dit interview nu nog een punt eruit halen...
waarvan je zegt, dat is een vraag die ik absoluut wil stellen...
RINIE HILHOTST: Ja dan zou ik graag de vraag over een vergezicht willen doen.
Kijk, we gaan nu bouwen volgens IFR, maar op een geven moment zijn die...
...gebouwen natuurlijk ook eindig technische levensduur en wat Jille al...
...aangeeft, de piek komt er aan van het delven van grondstoffen...
...dus juist in die periode is het heel erg waardevol dat we dan die gebouwen weer...
...of eigenlijk de materialen die vrijkomen...
...uit die gebouw uit, dat we die weer kunnen inzetten bij de bouw van...
...nieuwe gebouwen en dan heb ik het echt wel over een halve eeuw verder, maar het is...
...hartstikke goed, of hartstikke waardevol als we er nu alvast rekening mee kunnen...
houden. Dat is een hele specifieke vraag aan de...
...markt, hoe we dat kunnen doen. RONNIE OVERGOOR: Nog iets aan toe te voegen?
JILLE KOOP: Ik kan me daar alleen maar volmondig bij aansluiten. Die herbruikbaarheid...
...later, is ontzettend belangrijk. Dus vooruit denken...
...dat is waar we voor staan denk ik.
RONNIE OVERGOOR: Ja, het is inderdaad een opgave, een uitdaging, maar ook wat een kansen liggen er...
volgens mij voor jullie. Ik wens jullie daar heel veel succes mee en dankjewel voor de toelichting.
Dank je wel voor het kijken, wil je meer weten over het...
...revitaliseringsprogramma, over de marktconsultatie...
...kkijk dan op de website van het Rijksvastgoedbedrijf, zoek onder het...
...kopje actueel en je vindt daar alles. Voor nu dank je wel voor het kijken. Dag