1
00:00:11,880 --> 00:00:17,280
Welkom bij deze webinar over
onderwijsresultaten in het speciaal onderwijs.
2
00:00:17,320 --> 00:00:19,199
We gaan u meenemen in...
3
00:00:19,199 --> 00:00:21,960
waarom kijkt de inspectie naar
onderwijsresultaten...
4
00:00:21,960 --> 00:00:26,039
en hoe doet de inspectie dat
in het speciaal onderwijs?
5
00:00:26,079 --> 00:00:27,239
En dat bedoelen we in brede zin.
6
00:00:27,239 --> 00:00:30,600
Zowel het speciaal onderwijs als het
voortgezet speciaal onderwijs.
7
00:00:31,079 --> 00:00:32,679
Mijn naam is Gerard de Vries.
8
00:00:32,679 --> 00:00:35,119
Strategisch adviseur bij
de Inspectie van het Onderwijs.
9
00:00:35,240 --> 00:00:36,520
Vanmiddag uw gastheer.
10
00:00:37,000 --> 00:00:41,759
Bij mij aan tafel twee collega's die regelmatig
scholen voor speciaal onderwijs bezoeken.
11
00:00:42,159 --> 00:00:44,399
Els Schram en Laurens de Croes.
12
00:00:44,399 --> 00:00:46,679
Allebei inspecteur speciaal onderwijs.
13
00:00:47,359 --> 00:00:49,200
Waarom deze webinar?
14
00:00:50,439 --> 00:00:53,719
Bij scholen zijn er regelmatig vragen
over de werkwijze van de inspectie...
15
00:00:53,719 --> 00:00:55,640
bij het beoordelen van onderwijsresultaten.
16
00:00:56,159 --> 00:00:58,479
Dat horen we bij schoolbezoeken
door onze inspecteurs.
17
00:00:58,479 --> 00:01:00,679
Dat horen we ook in de aanloop naar dit webinar.
18
00:01:00,679 --> 00:01:02,640
Tal van vragen, waarvoor dank.
19
00:01:02,960 --> 00:01:06,120
En we horen het ook via de
Sectorraad Gespecialiseerd Onderwijs.
20
00:01:06,359 --> 00:01:10,680
En we zagen het ook terug in het
aantal aanmeldingen voor deze webinar.
21
00:01:11,120 --> 00:01:12,319
Het waren er honderden.
22
00:01:12,560 --> 00:01:13,920
Bijna 800, begreep ik.
23
00:01:14,680 --> 00:01:16,400
Zo meteen wat praktische zaken.
24
00:01:17,599 --> 00:01:20,239
Eerst maar eens kijken of de livechat goed werkt.
25
00:01:21,159 --> 00:01:23,760
We gaan een pollvraag stellen aan u.
26
00:01:23,760 --> 00:01:25,760
En we hopen dat u die wilt gaan beantwoorden.
27
00:01:25,760 --> 00:01:27,000
Een korte pollvraag.
28
00:01:27,239 --> 00:01:28,879
En die luidt als volgt:
29
00:01:29,959 --> 00:01:36,920
"De inspectie beoordeelt cognitieve en sociale
resultaten in het speciaal onderwijs sinds 2013."
30
00:01:37,599 --> 00:01:38,239
Klopt dat?
31
00:01:38,439 --> 00:01:39,760
Of klopt dat niet?
32
00:01:40,760 --> 00:01:42,719
Nou, vul ja in als u denkt dat het klopt.
33
00:01:42,920 --> 00:01:45,879
Vul nee in als u denkt dat het niet klopt.
34
00:01:45,879 --> 00:01:50,560
En als u het niet weet, vult u
dan alstublieft een vraagteken in.
35
00:01:50,840 --> 00:01:53,040
Het gaat er vooral om dat we de chat uitproberen.
36
00:01:53,040 --> 00:01:54,719
Maar we zijn ook wel benieuwd naar de uitkomst.
37
00:01:56,680 --> 00:02:00,840
Terwijl u bezig bent, stel ik een tussenvraag aan Laurens.
38
00:02:02,200 --> 00:02:05,760
Wat hoop je dat deze webinar oplevert?
39
00:02:06,560 --> 00:02:10,800
Ik hoop dat na deze webinar het gesprek
met besturen en scholen over opbrengsten...
40
00:02:11,759 --> 00:02:15,840
minder gaat over wat is nou de black box van
de inspectie waar we ons toe moeten verhouden.
41
00:02:15,879 --> 00:02:19,039
En vooral gaat over onze leerlingen
hebben voldoende geleerd.
42
00:02:19,039 --> 00:02:21,280
En we kunnen dat ook laten zien
aan de hand van de opbrengsten.
43
00:02:21,719 --> 00:02:22,080
Oké.
44
00:02:22,599 --> 00:02:24,840
En ik noemde al Els, er kwamen veel vragen binnen.
45
00:02:25,439 --> 00:02:27,120
Van waar deze webinar?
46
00:02:27,159 --> 00:02:30,000
Natuurlijk die vragen, maar hoe
is dat precies tot stand gekomen?
47
00:02:30,280 --> 00:02:31,639
Nou, omdat we die vragen hadden...
48
00:02:31,639 --> 00:02:35,199
organiseerden we wel vaker iets voor
een school of voor een bestuur...
49
00:02:35,199 --> 00:02:38,039
zodat we konden uitleggen hoe
we naar de resultaten kijken.
50
00:02:38,039 --> 00:02:40,159
En toen kwam een collega van ons op het idee...
51
00:02:40,400 --> 00:02:42,439
dit moeten we grootschaliger aanpakken.
52
00:02:42,439 --> 00:02:46,199
Zodat alle scholen kunnen horen
wat onze uitleg daarbij is.
53
00:02:46,520 --> 00:02:50,639
En toen kwam zij met het idee
om een webinar te organiseren.
54
00:02:50,879 --> 00:02:53,520
Daar blijkt dus inderdaad behoefte aan te zijn.
55
00:02:53,639 --> 00:02:55,680
Dat lijkt me ook inderdaad.
56
00:02:55,840 --> 00:02:59,680
Dank voor het invullen van de pollvraag.
57
00:02:59,719 --> 00:03:01,919
Daar komen we zo meteen op terug.
58
00:03:01,919 --> 00:03:06,159
Maar eerst wat kunt u verwachten in dit uurtje?
59
00:03:06,840 --> 00:03:08,639
We bespreken drie thema's.
60
00:03:09,400 --> 00:03:09,960
Het eerste is...
61
00:03:09,960 --> 00:03:14,919
Waarom beoordeelt de inspectie de
onderwijsresultaten in het speciaal onderwijs?
62
00:03:15,159 --> 00:03:17,960
Het tweede thema: wat is de werkwijze daarbij?
63
00:03:18,159 --> 00:03:22,879
We kennen twee standaarden, zoals we
dat noemen bij de inspectie OR1 en OR2.
64
00:03:22,879 --> 00:03:24,439
OR staat voor onderwijsresultaten.
65
00:03:25,199 --> 00:03:26,879
OR1 gaat over de resultaten.
66
00:03:26,879 --> 00:03:29,639
OR2 gaat over sociale en
maatschappelijke competenties.
67
00:03:29,879 --> 00:03:33,360
Nou, we gaan kijken dus wat de
werkwijze bij die standaarden is.
68
00:03:33,400 --> 00:03:36,080
En het derde thema is niet onbelangrijk.
69
00:03:36,080 --> 00:03:38,759
Wat hebben scholen en besturen hieraan?
70
00:03:39,919 --> 00:03:42,080
De inspectie, dat weet u misschien...
71
00:03:42,080 --> 00:03:46,520
is bezig met het ontwikkelen
van nieuwe onderzoekskaders voor 2027.
72
00:03:47,080 --> 00:03:48,120
Daar gaat het nu niet over.
73
00:03:48,120 --> 00:03:51,360
Daar wordt later, ik denk misschien
wel volgend jaar ergens...
74
00:03:51,520 --> 00:03:53,199
nog uitgebreid over gecommuniceerd.
75
00:03:53,400 --> 00:03:55,639
Het gaat nu om de huidige werkwijze.
76
00:03:56,759 --> 00:03:58,759
Nog even wat praktische dingen.
77
00:04:00,960 --> 00:04:02,000
We hebben een live chat.
78
00:04:02,479 --> 00:04:07,879
Collega's volgen die chat en proberen uw
vragen als u ze stelt te beantwoorden.
79
00:04:08,639 --> 00:04:11,520
Sommige van die vragen zullen
we hier aan tafel beantwoorden.
80
00:04:13,159 --> 00:04:19,279
Een overzicht van veelgestelde vragen
komt binnenkort op onze website te staan.
81
00:04:19,839 --> 00:04:21,439
Heeft u technische problemen?
82
00:04:22,240 --> 00:04:23,439
Meldt u die dan ook in de chat.
83
00:04:23,480 --> 00:04:25,319
Als dat dan lukt.
84
00:04:25,600 --> 00:04:28,160
Ik ben zelf niet zo technisch, maar ik
denk dan dat moet dan ook nog lukken.
85
00:04:28,920 --> 00:04:31,560
Maar dan kunnen we proberen
dat voor u op te lossen.
86
00:04:33,160 --> 00:04:36,399
En tenslotte maken we ook
een opname van deze webinar.
87
00:04:36,800 --> 00:04:38,680
Niet van de chat overigens, van de webinar.
88
00:04:38,839 --> 00:04:42,040
En ook die is binnenkort op
onze website terug te zien.
89
00:04:45,000 --> 00:04:47,480
Stel dus gerust uw vragen in de chat.
90
00:04:47,519 --> 00:04:48,920
Dat helpt het verhaal duidelijk te maken.
91
00:04:48,920 --> 00:04:49,959
Daar is dit webinar voor.
92
00:04:50,680 --> 00:04:52,639
Dan wel graag één vraag tegelijk.
93
00:04:54,160 --> 00:04:57,079
Goed, we zeiden het al het aantal deelnemers is hoog.
94
00:04:57,319 --> 00:05:01,920
Daaruit blijkt al wel de behoefte aan
duidelijkheid rond die onderwijsresultaten.
95
00:05:02,720 --> 00:05:04,160
Maar toch nog even goed om te weten...
96
00:05:04,199 --> 00:05:07,959
Els, wat bedoelt de inspectie
eigenlijk met onderwijsresultaten?
97
00:05:07,959 --> 00:05:09,879
Of opbrengsten, zo wordt het ook wel genoemd.
98
00:05:10,519 --> 00:05:12,879
En hoe zie je dat terug in je werk?
99
00:05:13,279 --> 00:05:17,319
We zien dat bij onze schoolbezoeken zeker terug.
100
00:05:17,319 --> 00:05:20,279
En vooral dat scholen het ingewikkeld vinden.
101
00:05:21,680 --> 00:05:24,720
Wij begrijpen dat ook.
102
00:05:24,720 --> 00:05:29,040
Want in het regulier onderwijs heb je
veel houvast aan een landelijke norm.
103
00:05:29,279 --> 00:05:33,279
Je brengt als basisschool je resultaten
in beeld met de doorstroomtoets.
104
00:05:33,600 --> 00:05:36,079
Je weet welke scores je ongeveer moet behalen.
105
00:05:36,079 --> 00:05:38,279
Dus je kan eigenlijk op voorhand al zien...
106
00:05:38,279 --> 00:05:41,959
van worden onze resultaten als
voldoende of onvoldoende beoordeeld?
107
00:05:42,079 --> 00:05:44,160
En in het voortgezet onderwijs hetzelfde.
108
00:05:44,160 --> 00:05:47,480
Je weet welke examencijfers
je gemiddeld moet behalen.
109
00:05:48,000 --> 00:05:53,639
Maar in het speciaal onderwijs doen
redelijk veel kinderen geen examen.
110
00:05:53,639 --> 00:05:55,399
En maken geen doorstroomtoets.
111
00:05:55,800 --> 00:05:59,759
En dan verwachten we van
een school dat je zelf bepaalt
112
00:05:59,920 --> 00:06:01,839
of je resultaten aan de maat zijn.
113
00:06:01,839 --> 00:06:03,519
En ook hoe je die in beeld brengt.
114
00:06:04,279 --> 00:06:07,879
Dat is dus afhankelijk van je populatie
echt een kwestie van maatwerk.
115
00:06:08,800 --> 00:06:10,240
Zowel voor de school zelf.
116
00:06:10,240 --> 00:06:12,560
Maar ook voor ons hoe we daar
in het toezicht naar kijken.
117
00:06:13,120 --> 00:06:17,079
We hebben natuurlijk toch wel een
zo veel mogelijk uniforme werkwijze.
118
00:06:17,199 --> 00:06:20,519
Die gaan we ook uitleggen in dit webinar.
119
00:06:20,800 --> 00:06:27,519
En op de volgende dia zie je dan ook
de uitgangspunten die we daarbij hanteren.
120
00:06:28,879 --> 00:06:32,680
We verwachten van scholen dat
ze zelf voldoende expertise hebben
121
00:06:32,680 --> 00:06:36,079
om te bepalen: wat zijn nu realistische resultaten
122
00:06:36,079 --> 00:06:37,879
die we met onze leerlingen kunnen behalen?
123
00:06:38,439 --> 00:06:40,839
En daarnaast verwachten we dat ze weten...
124
00:06:40,839 --> 00:06:44,680
wat hebben leerlingen nou straks nodig
als ze op hun vervolgplek zitten?
125
00:06:45,399 --> 00:06:47,439
Of dat nu arbeid is of vervolgonderwijs...
126
00:06:47,439 --> 00:06:49,120
wat hebben ze daar vooral aan
127
00:06:49,639 --> 00:06:54,920
Vaardigheden bij taal, rekenen, sociale
vaardigheden nodig om daar succesvol te zijn?
128
00:06:55,240 --> 00:06:59,199
Dus die twee uitgangspunten
nemen we eigenlijk bij elke school
129
00:06:59,439 --> 00:07:01,879
wat voor populatie ze ook hebben, nemen we mee.
130
00:07:02,360 --> 00:07:05,920
En vervolgens passen we dat echt toe.
131
00:07:05,920 --> 00:07:08,959
Maken we het specifiek voor de individuele school.
132
00:07:09,120 --> 00:07:13,680
Vandaag gaan we natuurlijk vooral
op die uniforme werkwijze in.
133
00:07:14,000 --> 00:07:17,920
En met voorbeelden, vragen aan de chat,
hopen we dat we duidelijk kunnen maken...
134
00:07:18,079 --> 00:07:21,000
zo vertalen we dat naar
een specifieke schoolsituatie.
135
00:07:21,079 --> 00:07:23,920
Oké, dankjewel Els.
136
00:07:24,000 --> 00:07:28,160
Dat maakt duidelijk waarom we dit uur
samen ingaan op die standaarden OR1 en OR2.
137
00:07:28,680 --> 00:07:30,639
Dat gaan we dus per standaard doen...
138
00:07:30,639 --> 00:07:33,560
van algemeen naar meer specifiek met voorbeelden.
139
00:07:34,199 --> 00:07:35,920
Laten we starten met het eerste thema.
140
00:07:37,079 --> 00:07:43,600
Waarom beoordeelt de inspectie die opbrengsten
eigenlijk in het speciaal onderwijs?
141
00:07:55,720 --> 00:07:58,120
Waarom beoordeelt de inspectie
die onderwijsresultaten?
142
00:07:58,120 --> 00:08:01,519
Maar eerst even, en ook wel even
spannend, de uitslag van de poll.
143
00:08:01,639 --> 00:08:02,480
Dank voor het stemmen.
144
00:08:03,879 --> 00:08:06,560
Ik ga even kijken wat de uitslag is.
145
00:08:06,560 --> 00:08:12,959
En ik zie dat 37% ja heeft gestemd.
146
00:08:12,959 --> 00:08:16,879
Dat we het al sinds 2013 doen die
onderwijsresultaten beoordelen.
147
00:08:17,199 --> 00:08:21,519
25% zegt nee en 38% weet het niet.
148
00:08:23,439 --> 00:08:25,279
Laurens, wat is het juiste antwoord?
149
00:08:25,839 --> 00:08:27,279
Het juiste antwoord is nee.
150
00:08:28,000 --> 00:08:30,639
Dus volgens mij heeft 25% dit goed.
151
00:08:30,639 --> 00:08:33,360
Maar misschien dat het andere deel ook terugdacht...
152
00:08:33,360 --> 00:08:35,200
aan het themaonderzoeken die we destijds deden.
153
00:08:35,200 --> 00:08:38,360
Want we hadden een onderzoekskader
waarin indicatoren stonden...
154
00:08:38,360 --> 00:08:39,679
die wel gingen over opbrengsten.
155
00:08:40,039 --> 00:08:41,240
Maar die we niet beoordeelden...
156
00:08:41,480 --> 00:08:44,159
maar in beeld brachten met
bijvoorbeeld een thema onderzoek.
157
00:08:44,480 --> 00:08:47,159
Maar 2013 was wel een heel belangrijk jaar.
158
00:08:47,440 --> 00:08:49,840
Want in 2013 kwam de Wet kwaliteit (v)so.
159
00:08:50,159 --> 00:08:54,919
En deze wet introduceerde het werken met
ontwikkelingsperspectieven en uitstroomprofielen.
160
00:08:55,559 --> 00:08:59,720
En beide droegen bij aan het idee dat
scholen opbrengstgerichter kunnen werken.
161
00:09:00,000 --> 00:09:02,200
Namelijk door aan de hand
van het uitstroomprofiel...
162
00:09:02,399 --> 00:09:05,399
dat is bijvoorbeeld vervolgonderwijs,
arbeid of dagbesteding.
163
00:09:05,399 --> 00:09:06,919
En daarbinnen heb je dan weer niveaus.
164
00:09:07,399 --> 00:09:09,639
Maar om een inschatting te maken van een leerling...
165
00:09:09,879 --> 00:09:12,919
wat de leerling kan, nodig heeft,
wat het onderwijs kan bieden.
166
00:09:12,919 --> 00:09:16,720
En vervolgens wat de leerling
aan uitstroomprofiel zou kunnen halen.
167
00:09:17,559 --> 00:09:20,519
Dit maakt samen dat het
onderwijs zich veel meer richt...
168
00:09:20,519 --> 00:09:23,320
op wat later nodig is voor
de instroom in het vervolg.
169
00:09:23,480 --> 00:09:25,360
Waardoor het veel opbrengstgerichter werd.
170
00:09:25,840 --> 00:09:27,080
Nou en dat is tien jaar later.
171
00:09:27,080 --> 00:09:28,720
En dat is ook gelijk het
antwoord op de vraag...
172
00:09:28,720 --> 00:09:30,840
waarom beoordeelt de
inspectie de onderwijsresultaten?
173
00:09:31,200 --> 00:09:33,559
Als je er eerst voor zorgt dat
je de leerling goed in beeld hebt...
174
00:09:33,559 --> 00:09:35,279
en weet waar de leerling uit gaat stromen.
175
00:09:35,679 --> 00:09:37,200
Dan is het een mooie vervolgvraag...
176
00:09:37,360 --> 00:09:40,000
Is het ons ook gelukt de
leerling te leren wat nodig is?
177
00:09:40,440 --> 00:09:42,720
En dat we tien jaar later
deze vraag kunnen stellen...
178
00:09:42,720 --> 00:09:44,480
is eigenlijk ook een groot
compliment aan de scholen.
179
00:09:44,480 --> 00:09:48,159
Omdat ze die enorme ontwikkeling
afgelopen tien jaar hebben doorgemaakt.
180
00:09:48,159 --> 00:09:50,840
Dus de kernvraag is eigenlijk...
181
00:09:50,879 --> 00:09:54,759
heeft de school de leerlingen toegerust met
wat ze nodig hebben voor hun vervolg?
182
00:09:54,799 --> 00:09:55,120
Ja.
183
00:09:56,759 --> 00:10:00,279
Maar Els, je kunt toch niet de kwaliteit bepalen...
184
00:10:00,279 --> 00:10:01,840
aan de hand van alleen de opbrengsten?
185
00:10:02,879 --> 00:10:04,720
Nee, dat kan zeker niet.
186
00:10:04,720 --> 00:10:09,240
We kijken altijd breed naar de
onderwijskwaliteit als we op schoolbezoek gaan.
187
00:10:09,919 --> 00:10:12,960
We kijken in de eerste plaats
naar de standaard basisvaardigheden.
188
00:10:13,080 --> 00:10:18,080
Dus is het curriculum voor Nederlandse taal,
rekenen, wiskunde en burgerschap op orde?
189
00:10:18,679 --> 00:10:21,039
We kijken of leerlingen zich veilig voelen.
190
00:10:21,039 --> 00:10:24,279
En heeft de school ook beleid
om die veiligheid te bewaken.
191
00:10:24,720 --> 00:10:26,240
Zijn de lessen op orde?
192
00:10:26,279 --> 00:10:28,600
Geven leraren goed les?
193
00:10:28,720 --> 00:10:30,039
Pedagogisch-didactisch handelen.
194
00:10:30,759 --> 00:10:33,399
Hebben leraren goed zicht op
de ontwikkeling van leerlingen?
195
00:10:33,399 --> 00:10:36,519
En geven ze waar nodig extra
begeleiding en ondersteuning?
196
00:10:37,200 --> 00:10:38,759
Dan de onderwijsresultaten.
197
00:10:39,440 --> 00:10:40,879
Dat zijn twee standaarden.
198
00:10:41,559 --> 00:10:46,440
Resultaten OR1 en sociale en
maatschappelijke competenties OR2.
199
00:10:46,960 --> 00:10:51,440
En de laatste kwaliteitsaspecten
waar we naar kijken is kwaliteitszorg.
200
00:10:51,960 --> 00:10:54,519
En dan van dat totaal aan standaarden...
201
00:10:54,519 --> 00:10:57,720
vinden we de onderwijsresultaten
wel een belangrijke standaard.
202
00:10:57,720 --> 00:11:00,960
Vooral OR1 beschouwen we als kernstandaard.
203
00:11:01,159 --> 00:11:06,960
Samen met Zicht op ontwikkeling, Veiligheid
en Pedagogisch-didactisch handelen.
204
00:11:07,080 --> 00:11:09,879
Kernstandaard betekent dat
als die onvoldoende is...
205
00:11:09,919 --> 00:11:12,279
dan is het totaal oordeel onvoldoende.
206
00:11:12,840 --> 00:11:14,720
Dus resultaten zijn heel belangrijk.
207
00:11:14,759 --> 00:11:15,840
Ja, en waarom?
208
00:11:15,840 --> 00:11:19,480
Omdat leerlingen kunnen het heel fijn op school hebben.
209
00:11:19,480 --> 00:11:20,600
Een hele goede tijd hebben.
210
00:11:20,600 --> 00:11:22,399
Ook heel erg belangrijk natuurlijk.
211
00:11:22,759 --> 00:11:27,200
Maar uiteindelijk moeten ze ook
goed voorbereid zijn op de samenleving...
212
00:11:27,200 --> 00:11:30,679
het vervolgonderwijs en zich
kunnen redden en mee kunnen doen.
213
00:11:30,960 --> 00:11:32,639
Dus vandaar dat we die resultaten.
214
00:11:32,639 --> 00:11:35,519
ook als een heel belangrijk
kwaliteitsaspect beschouwen.
215
00:11:35,840 --> 00:11:37,440
Oké, helder.
216
00:11:38,399 --> 00:11:41,879
Ja, die beoordeling van onderwijsresultaten
staat dus niet op zichzelf.
217
00:11:42,279 --> 00:11:44,840
Het maakt deel uit van een
breder kwaliteitsbeeld.
218
00:11:45,159 --> 00:11:48,240
Maar vandaag staan die onderwijsresultaten
tegelijkertijd wel centraal.
219
00:11:49,639 --> 00:11:52,399
Daarom gaan we door naar het volgende onderdeel.
220
00:11:52,399 --> 00:11:54,080
De werkwijze van de inspectie...
221
00:11:54,200 --> 00:11:56,960
bij het beoordelen van de onderwijsresultaten.
222
00:12:08,720 --> 00:12:11,240
Laurens, kun jij ons kort meenemen...
223
00:12:11,240 --> 00:12:14,440
in wat de algemene werkwijze is voor
de beoordeling van die standaarden?
224
00:12:14,600 --> 00:12:16,360
OR1 en OR2.
225
00:12:16,799 --> 00:12:19,759
We starten bij de algemene kernvraag.
226
00:12:19,799 --> 00:12:21,840
Die is: heeft de leerling voldoende geleerd
227
00:12:22,039 --> 00:12:24,720
om door te stromen naar het
beoogde vervolg?
228
00:12:25,399 --> 00:12:28,600
En die vraag stellen we bij beide standaarden.
229
00:12:29,039 --> 00:12:32,759
Alleen hoe we die vraag beantwoorden,
die verschilt.
230
00:12:33,039 --> 00:12:35,159
Maar dat doen we wel aan de
hand van de onderwijsresultaten.
231
00:12:35,159 --> 00:12:37,399
Dus we zeggen heeft de
leerling voldoende geleerd?
232
00:12:37,840 --> 00:12:41,840
En we zeggen dat beantwoord je als je
naar de onderwijsresultaten kijkt...
233
00:12:41,840 --> 00:12:45,960
en dan kijk je hoeveel van die leerlingen
geleerd hebben wat nodig is voor het vervolg.
234
00:12:46,320 --> 00:12:49,320
En hoe we vaststellen of voldoende
leerlingen dat hebben geleerd.
235
00:12:49,320 --> 00:12:50,840
Dat verschil tussen de standaarden.
236
00:12:51,080 --> 00:12:52,360
Maar het idee blijft hetzelfde.
237
00:12:52,360 --> 00:12:56,639
Onderwijsresultaten laten zien dat leerlingen
genoeg geleerd hebben om door te stromen.
238
00:12:57,000 --> 00:12:58,960
En wat belangrijk is dat dit
ook nog gemeenschappelijk is.
239
00:12:58,960 --> 00:13:00,200
En daarna gaan we in op de verschillen.
240
00:13:00,799 --> 00:13:03,080
Is het idee dat het gaat om schoolverlaters...
241
00:13:03,080 --> 00:13:05,440
omdat dat zijn leerlingen
die gepland de school verlaten.
242
00:13:05,639 --> 00:13:06,960
Dus die leerlingen hebben de kans gehad.
243
00:13:06,960 --> 00:13:09,320
De school heeft de kans gehad in de beoogde periode...
244
00:13:09,480 --> 00:13:11,960
toe te rusten met de kennis
en vaardigheden die nodig zijn.
245
00:13:12,960 --> 00:13:16,679
Oké, en laten we dan dieper
kijken naar OR1: de resultaten.
246
00:13:17,600 --> 00:13:20,559
Hoe beoordelen we die resultaten
van de schoolverlaters?
247
00:13:21,000 --> 00:13:23,600
Twee kernvragen staan centraal bij OR1.
248
00:13:23,799 --> 00:13:26,039
En die staan ook op onze website.
249
00:13:26,039 --> 00:13:27,240
En jullie zien ze ook bij de dia.
250
00:13:27,679 --> 00:13:31,399
De eerste vraag is, heeft minimaal
75% van de schoolverlaters...
251
00:13:31,440 --> 00:13:33,480
Ik noemde net al dat het om schoolverlaters ging.
252
00:13:33,720 --> 00:13:37,159
...het benodigde uitstroomniveau uit het
ontwikkelingsperspectief gerealiseerd?
253
00:13:37,639 --> 00:13:43,519
En de tweede vraag is of ook minimaal 75%
de daarvoor benodigde streefniveaus...
254
00:13:43,519 --> 00:13:47,039
op het gebied van de kernvakken Nederlandse
taal en rekenen wiskunde heeft behaald.
255
00:13:47,240 --> 00:13:49,480
Ik wil eigenlijk eerst ingaan op de eerste.
256
00:13:49,480 --> 00:13:50,919
En dan gaan we straks op de tweede in.
257
00:13:51,240 --> 00:13:54,000
En bij de eerste beginnen we
met een algemeen voorbeeld.
258
00:13:54,279 --> 00:13:58,000
Laten we nu een school nemen
die vmbo-t en havo aanbiedt.
259
00:13:58,639 --> 00:14:01,519
En dan kijken we naar het vorig schooljaar.
260
00:14:01,519 --> 00:14:04,759
Dus het laatste cohort voordat
we naar de opbrengsten kijken.
261
00:14:05,519 --> 00:14:07,080
Stel hier hebben we vijftien leerlingen.
262
00:14:07,240 --> 00:14:09,440
Zoals in het ontwikkelingsperspectief gepland...
263
00:14:09,480 --> 00:14:11,759
examen gedaan op het niveau vmbo-t.
264
00:14:12,279 --> 00:14:14,039
Er waren geen havo-kandidaten dit jaar.
265
00:14:14,480 --> 00:14:18,080
En dan blijkt: dertien van de leerlingen
hebben het volledig diploma behaald.
266
00:14:18,519 --> 00:14:21,840
Dus dertien van de leerlingen hebben
het volledige vmbo-t diploma gehaald.
267
00:14:21,840 --> 00:14:22,799
Die andere twee niet.
268
00:14:23,159 --> 00:14:25,279
Maar met dat diploma hebben ze de toegang...
269
00:14:25,279 --> 00:14:28,960
zoals via het volledige diploma
dat wettelijk die toegang is geregeld.
270
00:14:29,200 --> 00:14:31,639
En dan zeg je dertien van de vijftien.
271
00:14:31,639 --> 00:14:33,320
Of twaalf ik weet het niet.
272
00:14:33,320 --> 00:14:34,720
In ieder geval, dat is meer dan 75%.
273
00:14:35,440 --> 00:14:38,279
En meer dan 75% betekent dat je de eerste vraag...
274
00:14:38,320 --> 00:14:40,720
dus het hebben voldoende leerlingen
het uitstroomniveau behaald?
275
00:14:40,720 --> 00:14:43,200
Die beantwoord je met ja.
276
00:14:43,200 --> 00:14:45,200
Omdat voldoende leerlingen
het diploma hebben gehaald...
277
00:14:45,200 --> 00:14:47,279
zoals beoogd in het ontwikkelingsperspectief.
278
00:14:48,600 --> 00:14:49,960
En dan een tweede voorbeeld.
279
00:14:49,960 --> 00:14:51,639
Laten we nu naar een so-school gaan.
280
00:14:51,679 --> 00:14:53,840
Het is een so-school, die heeft zijn aanbod...
281
00:14:53,840 --> 00:14:56,840
gericht op leerlingen die kunnen
uitstromen naar praktijkonderwijs...
282
00:14:56,840 --> 00:14:59,519
vso arbeid en vso dagbesteding.
283
00:15:00,159 --> 00:15:02,600
En bij deze leerlingen maak ik
het makkelijker, tien leerlingen.
284
00:15:02,600 --> 00:15:06,159
Dan is het helemaal makkelijk om
te kijken of het boven de 75% is.
285
00:15:06,639 --> 00:15:08,639
En bij deze leerlingen hebben...
286
00:15:08,639 --> 00:15:12,159
acht leerlingen het beoogd niveau uit
het ontwikkelingspespectief gehaald.
287
00:15:12,639 --> 00:15:15,559
En bij die andere twee was
het beoogd niveau vso arbeid.
288
00:15:15,679 --> 00:15:21,240
En maar één leerling die heeft behaald
wat nodig is voor vso dagbesteding.
289
00:15:21,240 --> 00:15:23,519
En de andere leerling voor praktijkonderwijs.
290
00:15:24,159 --> 00:15:26,879
Twee leerlingen hebben het niet
gehaald, acht leerlingen wel.
291
00:15:26,879 --> 00:15:31,519
Die hebben het niveau behaald wat nodig is om
door te stromen naar een beoogd vso-vervolg.
292
00:15:31,840 --> 00:15:36,159
En dan stel je vast ook hier
in deze school heeft meer dan 75%...
293
00:15:36,279 --> 00:15:37,919
van de leerlingen het beoogde
uitstroomniveau hebben behaald.
294
00:15:37,960 --> 00:15:41,399
Dus bij beide, dan heb je weer even
die twee vragen in ons achterhoofd.
295
00:15:41,440 --> 00:15:43,639
De eerste vraag, dus hebben ze
het beoogde niveau behaald?
296
00:15:44,000 --> 00:15:45,600
Ook bij deze school is dat het geval.
297
00:15:45,759 --> 00:15:47,720
Ja, duidelijk.
298
00:15:47,960 --> 00:15:50,399
En stel nou dat dat het maar 70% was geweest?
299
00:15:50,840 --> 00:15:54,000
Zeker met kleine aantallen kom je daar al snel op...
300
00:15:54,039 --> 00:15:55,919
op dat soort percentages denk ik ook.
301
00:15:56,799 --> 00:15:57,720
Hoe gaan we daarmee om?
302
00:15:58,039 --> 00:16:00,720
Ja, bij kleine aantallen vertekent het natuurlijk al snel.
303
00:16:00,720 --> 00:16:02,679
Dus dan kijken we niet alleen maar naar één jaar...
304
00:16:02,679 --> 00:16:04,000
maar we kijken drie jaar terug.
305
00:16:04,000 --> 00:16:06,360
De gedachte erachter blijft steeds...
306
00:16:06,360 --> 00:16:08,879
lukt het om voldoende leerlingen goed toe te rusten?
307
00:16:09,360 --> 00:16:12,279
Het kan zijn dat als één jaar niet
gebeurt, dat dat een uitzondering is.
308
00:16:12,279 --> 00:16:15,200
Maar aan de hand van drie jaar kan je vaststellen...
309
00:16:15,200 --> 00:16:17,639
in ieder geval in algemene zin lukt dat.
310
00:16:17,679 --> 00:16:20,399
Alleen het kan zijn dat één jaar
dat niet is gelukt bijvoorbeeld.
311
00:16:20,639 --> 00:16:22,519
Maar als de uitstroom nou structureel klein is...
312
00:16:22,519 --> 00:16:25,399
bijvoorbeeld vier leerlingen per schooljaar.
313
00:16:25,679 --> 00:16:27,960
Dan zeg je: wat zegt die uitstroom nou precies?
314
00:16:27,960 --> 00:16:30,960
Dus dan gaan we het niet beoordelen
aan de hand van die einduitstroom.
315
00:16:31,080 --> 00:16:35,519
Maar we beschrijven hoe de school
zich ontwikkelt qua opbrengsten.
316
00:16:35,759 --> 00:16:37,639
En scholen zelf kunnen natuurlijk nog veel meer doen
317
00:16:37,639 --> 00:16:40,000
om te laten zien dat het lukt
om leerlingen goed toe te rusten.
318
00:16:40,240 --> 00:16:42,519
Bijvoorbeeld laten zien dat
alle leerlingen op het moment...
319
00:16:42,519 --> 00:16:45,159
gedurende het schooljaar
hebben bereikt wat nodig is.
320
00:16:45,360 --> 00:16:47,600
Maar bij de opbrengsten,
dus bij de schoolverlaters...
321
00:16:47,639 --> 00:16:49,399
kijken we dan bij hele kleine uitstroom.
322
00:16:49,399 --> 00:16:50,840
En dan gaan we deze standaard niet zo beoordelen.
323
00:16:51,960 --> 00:16:56,039
En als leerlingen niet het hele examen hebben
gedaan, maar deelexamen in een paar vakken?
324
00:16:56,519 --> 00:16:57,000
Hoe werkt dat?
325
00:16:57,039 --> 00:16:58,919
Hoe werkt dat door in de beoordeling?
326
00:16:58,960 --> 00:17:00,600
Ja, dat is ook weer precies een goede vraag.
327
00:17:00,600 --> 00:17:02,960
Want er zijn natuurlijk altijd
veel uitzonderingen die anders lopen.
328
00:17:02,960 --> 00:17:04,960
En dan ook hier is het idee terug...
329
00:17:05,000 --> 00:17:07,559
hebben voldoende leerlingen geleerd wat nodig is?
330
00:17:07,799 --> 00:17:10,599
En wat nodig is wordt vastgesteld
in de ontwikkelingsperspectieven.
331
00:17:10,599 --> 00:17:13,880
Waar ze laten zien dat dit voor
de leerling het best haalbare is...
332
00:17:13,880 --> 00:17:16,519
als de school het aanbod en
ondersteuning goed regelt.
333
00:17:16,799 --> 00:17:19,720
Dus ook dan geldt, stond nu
in het ontwikkelingsperspectief...
334
00:17:19,720 --> 00:17:23,079
dat deze deelexamens de beoogde examens waren...
335
00:17:23,279 --> 00:17:26,359
dan gelden die voor de vaststelling
of de leerling voldoende heeft geleerd.
336
00:17:26,640 --> 00:17:28,000
Ja, nog zo'n vraag.
337
00:17:28,799 --> 00:17:31,599
uitstroomprofielen als dagbesteding en arbeid.
338
00:17:32,519 --> 00:17:36,839
Dat is vast nog ingewikkelder om te beoordelen.
339
00:17:38,039 --> 00:17:38,759
Hoe doen jullie dat?
340
00:17:39,680 --> 00:17:41,680
Ja, ik zou denken ingewikkelder eigenlijk niet.
341
00:17:41,680 --> 00:17:45,079
Als we teruggaan naar de basisvraag, van
hebben we de leerlingen voldoende geleerd?
342
00:17:45,119 --> 00:17:47,319
Alleen bij diploma's is het natuurlijk geregeld...
343
00:17:47,319 --> 00:17:49,599
dat het behalen van een
volledig diploma bijvoorbeeld...
344
00:17:49,599 --> 00:17:52,440
toegang tot vervolgonderwijs regelt.
345
00:17:52,680 --> 00:17:55,599
En bij dagbesteding en arbeid is
dat niet op die manier geregeld.
346
00:17:55,599 --> 00:17:58,240
Waardoor je wel van de school vraagt,
wat ze heel vaak goed weet...
347
00:17:58,279 --> 00:17:59,960
is wat heeft deze leerling nodig?
348
00:18:01,720 --> 00:18:03,680
Hoe kunnen we de leerling voldoende toerusten...
349
00:18:03,759 --> 00:18:07,640
zodat uitstroom naar deze vorm van dagbesteding
of deze vorm van arbeid haalbaar is?
350
00:18:07,880 --> 00:18:09,319
En dan geldt dus eigenlijk hetzelfde.
351
00:18:09,680 --> 00:18:12,200
Zorgen de resultaten ervoor dat je de toegang hebt...
352
00:18:12,200 --> 00:18:14,799
tot het beoogde uitstroomprofiel met de beoogde niveaus?
353
00:18:16,759 --> 00:18:18,319
En nu ga ik een keertje naar jouw Els.
354
00:18:18,400 --> 00:18:20,039
De volgende is een moeilijke vraag.
355
00:18:20,960 --> 00:18:24,079
Het komt vast ook voor dat leerlingen
hoger uitstromen dan beoogd.
356
00:18:24,119 --> 00:18:26,319
En dat klinkt heel positief.
357
00:18:26,359 --> 00:18:27,839
Ja zeker.
358
00:18:27,839 --> 00:18:31,039
En scholen verwachten ook vaak dat
we dat ook als positief opvatten.
359
00:18:31,039 --> 00:18:32,519
Dat ze denken dat is toch heel mooi.
360
00:18:32,519 --> 00:18:35,480
Ze zijn nóg hoger uitgestroomd dan wij hadden verwacht.
361
00:18:35,920 --> 00:18:40,119
Toch kijken wij echt van zijn
ze nou op het niveau uitgestroomd?
362
00:18:40,119 --> 00:18:44,519
Omdat stel, je hebt een leerling in je school...
363
00:18:44,519 --> 00:18:47,480
en je hebt in je uitstroomperspectief in OPP gezet.
364
00:18:48,039 --> 00:18:51,119
We verwachten dat die een vmbo-t-diploma haalt.
365
00:18:51,359 --> 00:18:55,400
Maar hij blijkt toch op havo-niveau uit te stromen.
366
00:18:55,920 --> 00:18:57,759
Dan is dat mooi voor die leerling.
367
00:18:57,759 --> 00:19:00,200
Maar het kan wel zijn dat die leerling...
368
00:19:00,599 --> 00:19:05,880
ondanks het aanbod dat hij op vmbo-t-niveau
heeft gekregen, toch havo haalt.
369
00:19:05,880 --> 00:19:09,119
En voor die leerling had dus eigenlijk een havo-aanbod...
370
00:19:09,240 --> 00:19:12,279
misschien zelfs een vwo-aanbod passender geweest.
371
00:19:12,680 --> 00:19:17,079
Dus misschien was de school niet
ambitieus genoeg bij deze leerling.
372
00:19:17,240 --> 00:19:21,200
En omgekeerd als de leerling lager uitstroomt.
373
00:19:21,440 --> 00:19:24,319
Dan kan het dat de school zich
niet genoeg heeft ingespannen...
374
00:19:24,319 --> 00:19:26,680
om de leerling op het juiste niveau te krijgen.
375
00:19:27,000 --> 00:19:28,039
Vandaar dat we echt kijken...
376
00:19:28,079 --> 00:19:30,400
hij moet op het niveau uitstromen.
377
00:19:30,599 --> 00:19:35,000
En natuurlijk snappen we dat die ontwikkeling
soms echt anders kan lopen dan je verwacht.
378
00:19:35,720 --> 00:19:38,880
Leerlingen kunnen opeens een dip
hebben door wat voor omstandigheden.
379
00:19:38,880 --> 00:19:43,000
Of die ontwikkeling kan heel grillig of
een groeispurt, er kan van alles gebeuren.
380
00:19:43,440 --> 00:19:46,799
Vandaar ook dat we gekozen
hebben voor de norm van 75%.
381
00:19:47,319 --> 00:19:50,559
We leggen hem niet op 90%,
dat je het altijd goed inschat.
382
00:19:50,680 --> 00:19:53,240
Je mag het uitstroomperspectief ook altijd bijstellen.
383
00:19:53,440 --> 00:19:54,839
Liefst niet helemaal aan het eind.
384
00:19:54,839 --> 00:19:57,960
Want dan kan je alles conform uitstroom krijgen.
385
00:19:57,960 --> 00:19:59,720
Maar dat kan wel.
386
00:19:59,799 --> 00:20:02,839
Soms kan het nodig zijn om het toch
ook in een laat stadium te doen.
387
00:20:02,839 --> 00:20:05,359
Als de leerling bijvoorbeeld
heel laat is ingestroomd.
388
00:20:05,759 --> 00:20:09,839
Dus wij vinden dat we op deze manier
scholen toch de ruimte geven...
389
00:20:09,839 --> 00:20:13,720
om wel die 75%-norm dan ook te kunnen halen.
390
00:20:13,799 --> 00:20:14,160
Oké.
391
00:20:15,319 --> 00:20:17,559
Nog even de grote lijn voor OR1.
392
00:20:18,359 --> 00:20:21,039
Er moeten dus twee vragen met ja worden beantwoord.
393
00:20:21,079 --> 00:20:24,680
En wat staat nu centraal dus bij die eerste vraag?
394
00:20:26,039 --> 00:20:33,039
Ja, bij die eerste vraag - dan kijken
we naar het linker gele blokje.
395
00:20:34,480 --> 00:20:39,279
En dan gaat het er dus om dat de school
bij 75% van de schoolverlaters...
396
00:20:39,599 --> 00:20:43,319
dat uitstroomniveau realiseert wat in het OPP staat.
397
00:20:43,839 --> 00:20:50,240
Laurens gaf net al aan schoolverlaters,
dan gaat het dus echt om geplande uitstroom.
398
00:20:50,279 --> 00:20:54,200
Dus een leerling die tussentijds
uitvalt of verhuist of wat dan ook.
399
00:20:54,480 --> 00:20:57,519
Wie tussentijdse uitstroomt,
die reken je niet mee.
400
00:20:57,519 --> 00:21:02,680
Het gaat echt om leerlingen die gepland
aan het eind van schoolperiode uitstromen.
401
00:21:03,079 --> 00:21:03,400
Oké.
402
00:21:03,640 --> 00:21:07,640
En dat uitstroomniveau, daarvan gaf
Laurens ook al een paar voorbeelden.
403
00:21:07,640 --> 00:21:09,160
In het so kan dat zijn...
404
00:21:09,279 --> 00:21:12,000
het uitstroomniveau is dat
de leerling toegerust is...
405
00:21:12,000 --> 00:21:14,519
om uit te stromen naar een praktijkschool.
406
00:21:14,519 --> 00:21:19,279
Of naar een vso voor dagbesteding
of wat voor niveau dan ook.
407
00:21:21,440 --> 00:21:25,920
En die 75% heb ik denk ik net ook uitgelegd.
408
00:21:26,000 --> 00:21:28,839
Want weloverwogen...
409
00:21:28,839 --> 00:21:30,920
zijn we tot die norm gekomen.
410
00:21:31,039 --> 00:21:32,960
Oké, nog even hierover.
411
00:21:32,960 --> 00:21:33,799
Ik krijg een vraag binnen.
412
00:21:34,200 --> 00:21:36,960
Ik denk dat ik die meteen even
aan jullie voorleg.
413
00:21:36,960 --> 00:21:37,559
Die kunnen jullie zo beantwoorden.
414
00:21:38,400 --> 00:21:41,039
Wat wordt verstaan onder een hele kleine uitstroom?
415
00:21:42,079 --> 00:21:44,319
Bij vier leerlingen wel, bij tien leerlingen niet.
416
00:21:44,319 --> 00:21:45,079
Waar ligt de grens?
417
00:21:45,119 --> 00:21:46,640
Wat is een hele kleine uitstroom?
418
00:21:46,680 --> 00:21:48,160
Kun je daar iets over zeggen, Laurens?
419
00:21:48,720 --> 00:21:51,279
Ja, ik denk als vuistregel als over drie jaar...
420
00:21:51,319 --> 00:21:54,839
vier leerlingen of minder uitstromen
dat dat echt duidelijk te klein is.
421
00:21:54,880 --> 00:21:58,079
Oké, dank je wel.
422
00:21:59,519 --> 00:22:04,440
Ja, dan gaan we nu naar de tweede
vraag van de Standaard OR1.
423
00:22:04,440 --> 00:22:07,480
Streefniveaus taal en rekenen, wiskunde.
424
00:22:08,440 --> 00:22:11,799
Waar kijkt de inspectie daarbij naar?
425
00:22:12,240 --> 00:22:12,599
Els.
426
00:22:13,839 --> 00:22:19,480
Dan kijken we dus naar de kernvakken
Nederlandse taal en rekenen-wiskunde.
427
00:22:20,000 --> 00:22:24,720
En de school moet dan zelf streefniveaus bepalen.
428
00:22:24,920 --> 00:22:29,359
En wanneer een school leerlingen in huis
heeft die de doorstroomtoets maken, ...
429
00:22:29,359 --> 00:22:33,680
in het so, dan gaan we ervan uit dat
die streefniveaus daarop zijn gebaseerd.
430
00:22:33,720 --> 00:22:38,319
Dus op de referentieniveaus
die dan behaald moeten worden.
431
00:22:40,319 --> 00:22:43,440
In het voortgezet onderwijs: als
leerlingen een diploma doen...
432
00:22:43,599 --> 00:22:50,039
dan zijn het gewoon de exameneisen die
de school dan als eindniveau nastreeft.
433
00:22:50,559 --> 00:22:56,079
En voor alle leerlingen die dus niet
op die manier het onderwijs afronden...
434
00:22:56,079 --> 00:22:58,720
dan bepaalt de school zelf de streefniveaus.
435
00:22:59,039 --> 00:23:01,160
Maar dan hoeven ze niet zelf
het wiel uit te vinden.
436
00:23:01,160 --> 00:23:04,359
Dan kunnen ze bijvoorbeeld gebruik
maken van het Landelijk Doelgroepenmodel.
437
00:23:04,640 --> 00:23:10,279
Daarin staan streefniveaus per doelgroep,
per uitstroomniveau geformuleerd.
438
00:23:10,279 --> 00:23:12,119
Dus dat geeft veel houvast.
439
00:23:12,160 --> 00:23:12,559
Ja.
440
00:23:12,559 --> 00:23:15,680
En daarnaast moeten scholen dan ook laten zien...
441
00:23:15,680 --> 00:23:18,119
dat leerlingen die streefniveaus behaald hebben.
442
00:23:19,519 --> 00:23:22,319
En ook daar zijn verschillende manieren voor.
443
00:23:22,359 --> 00:23:24,720
Dat kunnen dus examens of een doorstroomtoets zijn.
444
00:23:24,720 --> 00:23:30,279
Scores daarop maken dan duidelijk
of je je resultaten behaald hebt.
445
00:23:30,480 --> 00:23:34,759
En anders laat je het zien met
tussentijdse taal- of rekentoetsen.
446
00:23:35,079 --> 00:23:36,880
Of met scores op leerlijnen.
447
00:23:36,880 --> 00:23:40,279
Ook dat is in het so en vso heel gebruikelijk...
448
00:23:40,279 --> 00:23:44,359
dat je met leerlijnen laat zien
welk niveau ze hebben behaald.
449
00:23:44,480 --> 00:23:44,880
Oké.
450
00:23:45,920 --> 00:23:49,680
En waarom kijkt de inspectie zo
nadrukkelijk naar taal en rekenen...
451
00:23:50,640 --> 00:23:51,960
in het speciaal onderwijs?
452
00:23:53,359 --> 00:23:55,640
We vinden het natuurlijk voor
alle leerlingen belangrijk...
453
00:23:55,720 --> 00:23:59,240
dat ze de basisvaardigheden behalen.
454
00:24:00,519 --> 00:24:04,640
We weten ook dat een zekere
geletterdheid en gecijferdheid...
455
00:24:05,279 --> 00:24:08,519
juist ook voor leerlingen in het
speciaal onderwijs heel belangrijk is.
456
00:24:09,680 --> 00:24:15,079
Hoe je daar aan werkt, dat kan
natuurlijk wel heel erg verschillen.
457
00:24:15,119 --> 00:24:21,200
Het hoeft niet per se via een vak Nederlands
of een vak rekenen, wiskunde te zijn.
458
00:24:21,200 --> 00:24:24,039
Dat kan je ook integreren bij je praktijkvakken.
459
00:24:24,039 --> 00:24:27,920
Zeker rekenvaardigheden kan je
daar heel mooi in onderbrengen.
460
00:24:28,759 --> 00:24:33,440
En Nederlands, ook leerlingen
die niet praten communiceren.
461
00:24:33,440 --> 00:24:36,920
Dus ook daar werk je aan taalvaardigheden.
462
00:24:37,079 --> 00:24:37,480
Ja.
463
00:24:37,799 --> 00:24:40,279
Volgens mij is dat belangrijk om te benadrukken.
464
00:24:40,319 --> 00:24:42,799
Want ik krijg vaak vragen van scholen...
465
00:24:42,799 --> 00:24:45,319
die gaan over leerlingen met
ernstige meervoudige beperkingen.
466
00:24:45,319 --> 00:24:47,359
Hoe kijken wij dan naar die basisvaardigheden?
467
00:24:47,920 --> 00:24:50,559
En als we het idee achter basisvaardigheden...
468
00:24:50,559 --> 00:24:52,559
namelijk leerlingen zo goed mogelijk toerusten
469
00:24:52,559 --> 00:24:54,680
voor een zo groot mogelijke zelfstandigheid...
470
00:24:55,759 --> 00:24:56,839
in ons achterhoofd houden.
471
00:24:57,160 --> 00:24:58,640
Dan weet je dat ook bij deze leerlingen...
472
00:24:58,640 --> 00:25:00,559
juist het aanleren van vaardigheden...
473
00:25:00,759 --> 00:25:04,400
bijvoorbeeld als voorbereiding op zo zelfstandig
mogelijk binnen een dagbesteding...
474
00:25:04,720 --> 00:25:05,680
van wezenlijk belang is.
475
00:25:05,720 --> 00:25:08,440
En scholen weten ook vaak heel
goed wat die vaardigheden zijn.
476
00:25:08,680 --> 00:25:12,440
En wat we dan vragen is laat ons zien
dat die vaardigheden gerealiseerd worden.
477
00:25:12,920 --> 00:25:15,440
Omdat dat net zo goed vaardigheden zijn...
478
00:25:15,440 --> 00:25:17,880
die vallen onder voorbereiding op kernvakken...
479
00:25:17,880 --> 00:25:21,039
of basisvaardigheden die toeleiden
tot zo groot mogelijk zelfstandigheid.
480
00:25:21,039 --> 00:25:22,039
Ja.
481
00:25:22,039 --> 00:25:24,680
Het gaat dus eigenlijk om het belang
van basisvaardigheden voor iedereen.
482
00:25:25,240 --> 00:25:26,119
Ook voor deze groep.
483
00:25:27,200 --> 00:25:30,319
En waarbij je dus de invulling
verschilt per uitstroomprofiel.
484
00:25:31,599 --> 00:25:34,720
En waarbij de inspectie dus eigenlijk
uitgaat van de deskundigheid van de school...
485
00:25:35,400 --> 00:25:36,240
om het in te schatten.
486
00:25:37,480 --> 00:25:37,839
Ja.
487
00:25:37,880 --> 00:25:38,359
Ja.
488
00:25:38,640 --> 00:25:41,759
Hoe berekent de school het percentage precies?
489
00:25:42,400 --> 00:25:47,519
Dat kan ik aan de hand van de volgende dia laten zien.
490
00:25:50,400 --> 00:25:53,279
Tenminste, als die nog wat verder in beeld komt.
491
00:25:54,240 --> 00:25:54,599
Ja.
492
00:25:54,640 --> 00:25:55,400
Ja, precies.
493
00:25:58,039 --> 00:26:04,359
Bij taal is het zo dat een school
vaak meerdere scores op toetsen heeft.
494
00:26:04,440 --> 00:26:06,400
Omdat je natuurlijk verschillende taaldomeinen hebt.
495
00:26:06,440 --> 00:26:09,039
Begrijpend lezen, technisch
lezen, spelling et cetera.
496
00:26:10,039 --> 00:26:11,480
Dus wat wij dan doen is...
497
00:26:11,480 --> 00:26:14,720
dan middelen we de scores
van die verschillende domeinen.
498
00:26:14,720 --> 00:26:17,920
Zodat we op één taalresultaat uitkomen.
499
00:26:17,920 --> 00:26:22,640
En dan kijken we dus of dat bij
75% van de leerlingen voldoende is.
500
00:26:23,119 --> 00:26:25,799
Bij rekenen-wiskunde zijn
er ook verschillende domeinen...
501
00:26:25,799 --> 00:26:29,000
maar meestal is er dan één toets gebruikt...
502
00:26:29,119 --> 00:26:31,440
of één examen wiskunde gedaan.
503
00:26:31,640 --> 00:26:33,880
Dan kijken we of dat ook voldoende was.
504
00:26:34,960 --> 00:26:39,000
In principe gaan we ervan uit dat zowel
Nederlands als rekenen-wiskunde...
505
00:26:39,000 --> 00:26:42,000
dat alle twee 75% of hoger moet zijn.
506
00:26:42,000 --> 00:26:45,319
Als het nou bij een van die twee
vaardigheden niet het geval is...
507
00:26:45,319 --> 00:26:49,839
dan middelen we en kijken we
of het samen wel op 75% uitkomt.
508
00:26:50,279 --> 00:26:54,240
Maar ook daarbij gaat het wel ook
altijd om het verhaal bij de cijfers.
509
00:26:54,240 --> 00:26:57,680
Want vaak heeft de school
ook nog meerdere leerroutes.
510
00:26:57,680 --> 00:26:59,839
Dus dan kijken we per leerroute ook weer...
511
00:26:59,839 --> 00:27:02,480
of die taal- en rekenresultaten voldoende zijn.
512
00:27:02,920 --> 00:27:06,480
En is het altijd het complete
verhaal wat we bekijken.
513
00:27:06,480 --> 00:27:10,039
Dus het is niet een kale rekensom
die we invullen om te zien...
514
00:27:10,039 --> 00:27:11,799
is het nou voldoende of onvoldoende?
515
00:27:12,000 --> 00:27:14,599
En waar ik dan ook wel nieuwsgierig naar ben.
516
00:27:14,640 --> 00:27:16,599
Hoe komt de inspectie dan eigenlijk aan die gegevens...
517
00:27:16,599 --> 00:27:18,200
om die twee vragen te kunnen beantwoorden?
518
00:27:19,000 --> 00:27:21,640
Ja, die vraag over de schoolverlaters
en het beoogde uitstroomniveau.
519
00:27:22,319 --> 00:27:23,319
Hebben ze dat behaald?
520
00:27:24,400 --> 00:27:26,319
Die streefniveaus, die onderliggende streefniveaus.
521
00:27:26,359 --> 00:27:28,279
Taal, rekenen-wiskunde, hebben ze die behaald?
522
00:27:28,960 --> 00:27:31,160
Hoe komen jullie aan die gegevens?
523
00:27:31,160 --> 00:27:35,720
Een deel van de gegevens
hebben we bij ons op kantoor.
524
00:27:36,039 --> 00:27:40,640
Omdat alle speciale scholen moeten
in het najaar een vragenlijst
525
00:27:40,640 --> 00:27:44,039
over hun uitstroom bij ons inleveren.
526
00:27:44,640 --> 00:27:48,319
En op grond daarvan hebben we op de
eerste vraag eigenlijk al een antwoord.
527
00:27:48,680 --> 00:27:54,480
Dus als we zien dat een school niet
die 75% uitstroom volgens het OPP haalt...
528
00:27:54,519 --> 00:27:57,079
en zeker als ze dat meerdere
jaren achter elkaar doen...
529
00:27:57,079 --> 00:27:58,720
dan is dat voor ons een risico.
530
00:27:59,039 --> 00:28:02,720
Dat kan op een risico voor de
kwaliteit van het onderwijs duiden.
531
00:28:03,079 --> 00:28:06,039
En dan nemen we altijd contact
op met het bestuur om te vragen...
532
00:28:06,039 --> 00:28:06,720
Hoe kan dat?
533
00:28:06,759 --> 00:28:07,680
Wat is er aan de hand?
534
00:28:07,720 --> 00:28:12,920
Wat is de context van deze resultaten?
535
00:28:14,640 --> 00:28:17,079
En dat kan tot gevolg hebben...
536
00:28:17,079 --> 00:28:20,960
dat we besluiten om een onderzoek
uit te voeren op de school.
537
00:28:22,400 --> 00:28:25,240
De gegevens van de tweede vraag,
het rechter blokje...
538
00:28:25,279 --> 00:28:27,839
die hebben we maar beperkt bij de inspectie.
539
00:28:27,880 --> 00:28:30,680
Alleen de examenresultaten en
de doorstroomtoetsgegevens.
540
00:28:31,039 --> 00:28:33,519
Dus we vragen altijd een opbrengstenanalyse op.
541
00:28:33,680 --> 00:28:37,079
En eigenlijk heeft ook elke
school die tegenwoordig.
542
00:28:37,400 --> 00:28:38,839
Ze maken die niet voor ons.
543
00:28:38,839 --> 00:28:42,039
Maar gewoon omdat ze die zelf
nodig hebben voor hun kwaliteitszorg.
544
00:28:42,920 --> 00:28:45,799
Volgens mij is het ook belangrijk
om hier alvast ook stil te staan.
545
00:28:45,799 --> 00:28:48,000
bij al die verschillen
binnen het speciaal onderwijs.
546
00:28:48,000 --> 00:28:51,079
En dat is vaak die black box
waar ik in het begin over had...
547
00:28:51,119 --> 00:28:54,279
dan zijn de situaties niet zoals
we hier in algemene zin schetsen.
548
00:28:54,480 --> 00:28:57,480
Maar volgens mij is het altijd
belangrijk om te bedenken...
549
00:28:57,880 --> 00:28:58,920
wat is nou de vraag?
550
00:28:58,960 --> 00:29:00,799
We vragen of de school aannemelijk maakt...
551
00:29:00,799 --> 00:29:02,720
dat voldoende leerlingen genoeg hebben geleerd.
552
00:29:02,960 --> 00:29:05,400
En bij OR1 gaat het dus om de cognitieve kant.
553
00:29:05,720 --> 00:29:07,720
Maar met die vraag in ons achterhoofd...
554
00:29:07,880 --> 00:29:12,200
en ik zag verschillende vragen van het
gespecialiseerd onderwijs binnenkomen.
555
00:29:12,680 --> 00:29:14,559
En ik denk dat we moeten bij een paar stilstaan.
556
00:29:14,599 --> 00:29:16,039
En volgens mij één van die vragen is...
557
00:29:16,039 --> 00:29:18,119
hoe zit het nou met verschillende uitstroomprofielen?
558
00:29:18,119 --> 00:29:20,160
En dan gaan we kijken in principe...
559
00:29:22,319 --> 00:29:24,519
wordt het in de resultaten samengenomen?
560
00:29:24,640 --> 00:29:28,559
Natuurlijk kijken we naar als binnen één
profiel alle leerlingen het niet halen...
561
00:29:28,559 --> 00:29:30,319
maar door de gemiddelden van alle profielen wel.
562
00:29:30,960 --> 00:29:33,759
Dan stellen we de vraag:
wat gebeurt er in dat profiel?
563
00:29:34,079 --> 00:29:38,720
Maar de ervaren uitzonderingen gaan
vaker over bijvoorbeeld kort verblijf.
564
00:29:38,720 --> 00:29:41,279
Hoe zit het nou met leerlingen
die korter op de school verblijven?
565
00:29:41,279 --> 00:29:44,039
En dan gaan we terug naar de kernvraag.
566
00:29:44,279 --> 00:29:46,920
Want bij deze leerlingen wil je je ook afvragen:
567
00:29:47,119 --> 00:29:49,400
Zijn deze leerlingen nou voldoende toegerust?
568
00:29:49,799 --> 00:29:52,279
Dan kijk je naar, als het
gaat om geplande uitstroom.
569
00:29:52,279 --> 00:29:54,359
Dus als de leerling het onderwijs heeft gehad...
570
00:29:54,400 --> 00:29:57,240
zoals in het ontwikkelingsperspectief
beoogd in de periode...
571
00:29:57,519 --> 00:29:59,000
die beoogd is op de school.
572
00:29:59,160 --> 00:30:01,000
Dan zien we dat als schoolverlaters.
573
00:30:01,039 --> 00:30:03,559
En tellen deze leerlingen mee bij de inschatting...
574
00:30:03,559 --> 00:30:06,559
of het onderwijs heeft
opgeleverd wat je mag verwachten.
575
00:30:07,119 --> 00:30:17,440
Een ander voorbeeld zijn leerlingen die
eigenlijk maar een jaar op school zijn.
576
00:30:17,440 --> 00:30:19,119
Maar dat komt eigenlijk op hetzelfde neer.
577
00:30:19,119 --> 00:30:22,240
Want als een leerling een jaar op
school is en dat is zo gepland...
578
00:30:22,240 --> 00:30:25,359
dan telt de leerling mee
in de analyse van de resultaten.
579
00:30:25,359 --> 00:30:27,119
Is het ons gelukt de leerlingen
goed toe te rusten?
580
00:30:27,440 --> 00:30:29,279
Maar als de leerling bijvoorbeeld verhuist...
581
00:30:29,559 --> 00:30:31,319
dan kan dat ongepland zijn.
582
00:30:31,319 --> 00:30:32,640
Dan heeft de school niet de kans gehad.
583
00:30:32,680 --> 00:30:36,240
zoals beoogd in het ontwikkelingsperspectief,
om de leerling voldoende toe te rusten.
584
00:30:36,799 --> 00:30:41,559
Maar ik wil nog wel benadrukken dat het
gaat om het verhaal achter die cijfers...
585
00:30:41,559 --> 00:30:42,680
om dat ook net te vragen:
586
00:30:42,680 --> 00:30:47,640
waar ligt de grens tussen wanneer we
de uitstroom wel of niet meerekenen?
587
00:30:47,960 --> 00:30:51,880
het moet een realistisch beeld geven
van de toerusting van die leerlingen.
588
00:30:52,119 --> 00:30:55,680
En ons uitgangspunt zegt: vier
leerlingen of minder over drie jaar...
589
00:30:55,680 --> 00:30:58,559
daar kan je niet veel van zeggen op deze manier.
590
00:30:58,920 --> 00:31:01,119
Maar scholen kunnen zelf wel veel meer laten zien...
591
00:31:01,119 --> 00:31:03,400
over waarom leerlingen voldoende toegerust worden.
592
00:31:03,759 --> 00:31:05,319
Alleen bij deze standaard zeggen we wel:
593
00:31:05,640 --> 00:31:07,920
we verwachten dat ook in de resultaten terug te zien.
594
00:31:08,119 --> 00:31:09,599
Dus daarom na tien jaar die vraag:
595
00:31:10,200 --> 00:31:12,799
kan je ook laten zien dat de
leerlingen hebben geleerd wat nodig is?
596
00:31:12,799 --> 00:31:13,200
Ja.
597
00:31:13,200 --> 00:31:15,200
En schoolverlaters zijn daar het uitgangspunt...
598
00:31:15,200 --> 00:31:16,920
aan de hand van de schoolresultaten.
599
00:31:18,880 --> 00:31:19,400
Oké.
600
00:31:21,319 --> 00:31:23,920
Ik haal hier vooral uit dat cijfers heel belangrijk zijn.
601
00:31:23,920 --> 00:31:28,039
Maar dat het verhaal erachter ook belangrijk is.
602
00:31:28,039 --> 00:31:32,160
Het wordt tijd om wat vragen in
de chat te gaan bespreken denk ik.
603
00:31:32,200 --> 00:31:33,680
Dus dat gaan we doen.
604
00:31:46,039 --> 00:31:46,720
Eens even kijken.
605
00:31:46,720 --> 00:31:48,799
Ik pak er even eentje uit.
606
00:31:48,839 --> 00:31:49,920
Ik heb er hier een aantal staan.
607
00:31:50,039 --> 00:31:53,279
Kan het reguliere voortgezet onderwijs niet veel leren...
608
00:31:53,279 --> 00:31:55,839
van hoe de inspectie vso scholen beoordeelt?
609
00:31:55,839 --> 00:31:59,880
Of is dat niet haalbaar qua maatwerk
en verantwoordelijkheid bij de scholen zelf?
610
00:32:01,680 --> 00:32:03,559
Wie wil daarop reageren?
611
00:32:05,279 --> 00:32:06,119
Prikkelende vraag.
612
00:32:06,680 --> 00:32:07,880
Prikkelende vraag.
613
00:32:09,400 --> 00:32:14,720
Ik denk dat we dat eens bij onze
collega's van de sector vo kunnen bespreken.
614
00:32:14,720 --> 00:32:18,319
Want wederzijds kunnen we denk ik van elkaar leren.
615
00:32:18,319 --> 00:32:22,279
En ik denk dat vso-scholen van vo-scholen kunnen leren.
616
00:32:22,279 --> 00:32:23,640
Maar omgekeerd ook.
617
00:32:23,640 --> 00:32:25,200
Dat is zeker waar.
618
00:32:25,200 --> 00:32:28,200
Met ons streven naar inclusief onderwijs...
619
00:32:29,039 --> 00:32:32,319
is dat ook een mooie opdracht
die er ligt om van elkaar te leren.
620
00:32:32,319 --> 00:32:36,279
Hoe ga je nou met resultaten
om en hoe kijk je daar goed naar?
621
00:32:37,200 --> 00:32:38,440
Wat ik denk bij de vraag...
622
00:32:38,559 --> 00:32:41,039
ik wil natuurlijk bescheiden
blijven als ik daarop antwoord.
623
00:32:41,079 --> 00:32:42,960
De vraag is lastig direct te beantwoorden.
624
00:32:42,960 --> 00:32:45,119
Maar ik hoop dat de gedachte er in zit...
625
00:32:45,119 --> 00:32:48,920
dat het kijken naar leerlingen die
zich niet standaard ontwikkelen...
626
00:32:48,920 --> 00:32:53,839
dat dat gaat via de expertise van de
school en het plannen wat daar nodig is.
627
00:32:53,839 --> 00:32:55,640
En dan de vaststelling of dat is gelukt.
628
00:32:55,680 --> 00:32:58,200
En ik denk dat eigenlijk alle
schoolsettings kunnen leren...
629
00:32:58,200 --> 00:33:00,480
van als leerlingen niet lijken te passen...
630
00:33:00,480 --> 00:33:02,920
in wat een standaardverdeling
is, of daarbuiten vallen...
631
00:33:03,240 --> 00:33:04,920
dan is de leerling eigenlijk nog steeds welkom.
632
00:33:04,920 --> 00:33:08,079
Maar dan kijken we naar of lukt wat
je met het onderwijs wil bereiken.
633
00:33:08,400 --> 00:33:11,799
Dat is anders dan op de standaard manier
kijken of een leerling daar binnen valt.
634
00:33:11,839 --> 00:33:14,599
En als dat de gedachte is achter de vraagstelling...
635
00:33:14,599 --> 00:33:16,440
dan denk ik dat het voor iedereen leerzaam is.
636
00:33:16,519 --> 00:33:18,839
Nou, dank voor deze mooie vraag.
637
00:33:19,279 --> 00:33:22,839
Ik heb één vraagje, dat is best een lang verhaal.
638
00:33:24,400 --> 00:33:25,680
Of doe ik eerst die andere toch?
639
00:33:26,039 --> 00:33:29,000
We hebben ook vaak leerlingen die tegen ons advies in...
640
00:33:29,039 --> 00:33:33,559
bijvoorbeeld toch naar MBO 1 gaan.
641
00:33:34,599 --> 00:33:36,920
De leerling heeft dit niveau niet bij ons laten zien.
642
00:33:36,960 --> 00:33:39,240
Kijken we dan naar het behaalde niveau op school...
643
00:33:39,759 --> 00:33:42,839
of de plek waar de leerling
uiteindelijk zelf besluit naartoe te gaan?
644
00:33:45,559 --> 00:33:49,319
Volgens mij is het belangrijk om
deze vraag zorgvuldig te beantwoorden.
645
00:33:49,319 --> 00:33:50,960
Omdat bij de resultaten...
646
00:33:51,440 --> 00:33:54,319
kijken we hier dus naar het moment
dat de leerling de school verlaat...
647
00:33:54,319 --> 00:33:57,839
of op dat moment de resultaten passen
bij wat de school heeft gepland.
648
00:33:58,799 --> 00:34:01,759
Dus dat betekent dat we niet kijken
naar waar die leerling naar uitstroomt...
649
00:34:01,759 --> 00:34:03,240
dus de plek die hij daarna krijgt.
650
00:34:03,279 --> 00:34:07,079
We kijken of de leerling de resultaten
behaald die nodig zijn voor de beoogde plek.
651
00:34:07,359 --> 00:34:09,360
En deze vraag is volgens mij heel relevant...
652
00:34:09,360 --> 00:34:13,039
omdat het heel vaak voorkomt
dat leerlingen iets anders doen...
653
00:34:13,039 --> 00:34:15,559
dan de school in het
ontwikkelingsperspectief heeft gepland.
654
00:34:15,599 --> 00:34:17,440
Natuurlijk kan het de vraag oproepen over:
655
00:34:17,440 --> 00:34:20,400
hoe zit het overleg met de leerling en de ouders...
656
00:34:20,920 --> 00:34:22,400
wat voor de leerling haalbaar is?
657
00:34:22,559 --> 00:34:23,480
Maar dat is iets anders.
658
00:34:23,519 --> 00:34:25,119
Net zoals vroeger hadden we de bestendiging.
659
00:34:25,119 --> 00:34:26,280
En die hebben we eigenlijk nog steeds.
660
00:34:26,280 --> 00:34:32,280
Als een variabele die inzicht kan geven over
lukt het de leerlingen op die plek te krijgen.
661
00:34:32,280 --> 00:34:34,559
Alleen tussen het moment van verlaten van school...
662
00:34:34,719 --> 00:34:36,800
en waar de leerling later op de plek zit.
663
00:34:36,920 --> 00:34:39,920
Er zijn natuurlijk heel veel andere dingen
die invloed hebben op of de leerling daar komt.
664
00:34:39,920 --> 00:34:42,639
Dus bij de resultaten kijken we primair...
665
00:34:42,679 --> 00:34:44,800
dus in eerste instantie bij de beoordeling...
666
00:34:44,800 --> 00:34:46,400
naar het moment van schoolverlaten.
667
00:34:46,400 --> 00:34:48,719
Omdat je dan kan verwachten dat
wat de leerling heeft geleerd...
668
00:34:48,880 --> 00:34:50,719
direct samenhangt met wat de school heeft gedaan.
669
00:34:50,840 --> 00:34:51,239
Oké.
670
00:34:52,079 --> 00:34:55,039
Ik kijk even of we tijd hebben voor nog één vraag.
671
00:34:56,079 --> 00:34:57,760
Ik denk het wel.
672
00:35:00,239 --> 00:35:01,800
Dan toch maar even het verhaaltje.
673
00:35:02,679 --> 00:35:05,239
Els zegt: Je kunt de school niet
alleen beoordelen op de resultaten.
674
00:35:05,239 --> 00:35:06,400
Dat gebeurt echter wel.
675
00:35:06,639 --> 00:35:09,239
Op onze school zijn alleen
de resultaten onvoldoende...
676
00:35:09,239 --> 00:35:11,159
waardoor de school een onvoldoende
beoordeling heeft gekregen.
677
00:35:11,159 --> 00:35:12,280
Hoe zit dat dan?
678
00:35:14,039 --> 00:35:16,199
Ik zie nu dat het antwoord
in de chat al is meegegeven...
679
00:35:16,199 --> 00:35:17,239
dus daardoor leek het een heel verhaal.
680
00:35:17,239 --> 00:35:17,920
Maar het valt wel mee.
681
00:35:17,920 --> 00:35:20,880
Maar misschien kun jij hem ook
nog eens beantwoorden, Els.
682
00:35:23,639 --> 00:35:24,159
Hoe zit dat?
683
00:35:24,320 --> 00:35:26,639
Het is een kernstandaard.
684
00:35:26,639 --> 00:35:31,239
Dus op zich kan het inderdaad dat
je een onvoldoende voor OR1 krijgt.
685
00:35:31,239 --> 00:35:33,679
En dat vervolgens dus je
hele school onvoldoende is.
686
00:35:33,679 --> 00:35:36,599
Zo zijn de beslisregels in ons inspectiekader.
687
00:35:36,639 --> 00:35:37,360
Dat klopt.
688
00:35:37,559 --> 00:35:39,840
In de praktijk zien we het niet zo vaak.
689
00:35:40,239 --> 00:35:43,039
Omdat er bijna toch ook altijd een samenhang is...
690
00:35:43,039 --> 00:35:46,280
als je resultaten onvoldoende
zijn, dat er dan toch iets...
691
00:35:46,280 --> 00:35:50,480
in de kwaliteit van je lessen
of de kwaliteit van je aanbod...
692
00:35:51,360 --> 00:35:54,840
of je onderwijstijd die je aan
basisvaardigheden besteedt...
693
00:35:54,840 --> 00:35:56,880
dat daar iets tekortschiet.
694
00:35:56,920 --> 00:35:59,320
Dat hoeft niet per se dan een onvoldoende te zijn.
695
00:35:59,440 --> 00:36:02,760
Maar vaak zie je wel dat er dan toch
daar iets verbeterd moet worden...
696
00:36:02,760 --> 00:36:04,480
om die resultaten omhoog te krijgen.
697
00:36:04,519 --> 00:36:09,199
Of je hebt niet goed
je leerlingbegeleiding op orde.
698
00:36:09,199 --> 00:36:12,239
Dat je bijvoorbeeld bepaalde leerlingen
die veel moeite hebben met rekenen...
699
00:36:12,239 --> 00:36:14,239
dat je daar te weinig
extra ondersteuning aan biedt.
700
00:36:14,239 --> 00:36:18,320
Dus dat je ook bij het Zicht op ontwikkeling
en begeleiding iets te doen hebt.
701
00:36:18,800 --> 00:36:22,719
Dus er is eigenlijk altijd wel een
samenhang met andere kwaliteitsaspecten.
702
00:36:22,840 --> 00:36:26,079
Soms ook een onvoldoende op die kwaliteitsaspecten.
703
00:36:26,079 --> 00:36:30,679
Maar dat kunnen ook onderdelen zijn
die daar dan niet op orde zijn.
704
00:36:31,000 --> 00:36:36,079
Dus alleen iets mis met je resultaten en
verder alles perfect in orde op school...
705
00:36:36,079 --> 00:36:37,840
dat komen we heel zelden tegen.
706
00:36:38,400 --> 00:36:38,760
Helder.
707
00:36:38,840 --> 00:36:39,320
Ja.
708
00:36:40,039 --> 00:36:40,480
Goed.
709
00:36:41,199 --> 00:36:44,280
Ja, we hebben het gehad over OR1.
710
00:36:44,679 --> 00:36:47,760
De inspectie kijkt dus naar of minimaal 75%...
711
00:36:48,039 --> 00:36:51,880
het uitstroomprofiel van het
ontwikkelingsperspectief behaalt.
712
00:36:51,880 --> 00:36:55,320
En of 75% de streefniveaus voor taal,
rekenen en wiskunde heeft behaald.
713
00:36:56,599 --> 00:36:59,639
Dat is de kern en daar valt
dus veel meer over te zeggen.
714
00:36:59,639 --> 00:37:00,639
Dat hebben jullie ook al gedaan.
715
00:37:00,639 --> 00:37:04,519
En we hebben het al duidelijk gemaakt
over hoe de inspectie daarnaar kijkt.
716
00:37:05,119 --> 00:37:10,559
We gaan nu door naar de tweede
standaard, de andere standaard.
717
00:37:11,239 --> 00:37:13,320
De onderwijsresultaten OR2.
718
00:37:14,039 --> 00:37:17,440
Dat gaat over sociale en maatschappelijke competenties.
719
00:37:18,639 --> 00:37:22,440
Els, waar gaat het bij deze standaard om?
720
00:37:23,199 --> 00:37:28,280
Even de volgende dia.
721
00:37:30,079 --> 00:37:30,880
Volgende nog.
722
00:37:31,079 --> 00:37:31,960
Nog verder?
723
00:37:32,760 --> 00:37:33,239
Ja.
724
00:37:35,239 --> 00:37:35,440
Ja.
725
00:37:35,440 --> 00:37:40,480
Bij deze standaard gaat het erom
of leerlingen voldoende sociale...
726
00:37:40,480 --> 00:37:43,239
en maatschappelijke competenties hebben behaald.
727
00:37:44,239 --> 00:37:48,599
Ik ga eerst even in op wat we met
sociale competenties bedoelen.
728
00:37:49,239 --> 00:37:52,239
Ook daar hanteren we eigenlijk
dezelfde uitgangspunten...
729
00:37:52,639 --> 00:37:55,320
in ons toezicht als we bij OR1 doen.
730
00:37:55,320 --> 00:38:01,840
En dat is ook weer: heeft de school goed
in beeld wat haar populatie aan kan?
731
00:38:01,960 --> 00:38:06,719
En kan ze op grond daarvan dus
passende streefniveaus formuleren?
732
00:38:07,639 --> 00:38:13,239
En ook weer: worden ze goed voorbereid op het vervolg?
733
00:38:13,480 --> 00:38:17,760
En kan je als school ook een schoolnorm bepalen...
734
00:38:17,760 --> 00:38:21,760
om vast te stellen: zijn we
tevreden over deze resultaten
735
00:38:22,519 --> 00:38:25,079
En een verschil wel hier bij de standaard OR1...
736
00:38:25,480 --> 00:38:28,639
is dat we hier niet zelf als inspectie
737
00:38:28,639 --> 00:38:33,360
een minimumnorm van 75% hebben geformuleerd.
738
00:38:33,639 --> 00:38:36,039
Maar dat we dat bij de school neerleggen.
739
00:38:36,039 --> 00:38:37,480
Die bepaalt zelf de norm.
740
00:38:37,639 --> 00:38:42,559
Waarbij we wel zien dat scholen
vaak ook als norm 75% hanteren.
741
00:38:43,199 --> 00:38:45,800
En ook nog wel een belangrijk
verschil met de standaard OR1...
742
00:38:46,079 --> 00:38:48,639
is dat dit dus geen kernstandaard is.
743
00:38:49,960 --> 00:38:53,599
Volgens mij kregen we hier ook
in de aanloop al wat vragen over.
744
00:38:53,760 --> 00:38:55,480
En een deel van die vragen ging over...
745
00:38:55,480 --> 00:38:57,559
Is er dan toch niet een algemene norm?
746
00:38:57,559 --> 00:38:59,920
Of wat zegt dan de norm eigenlijk?
747
00:38:59,920 --> 00:39:03,039
En ik denk dat het goed te noemen
is hier in onze beoordeling...
748
00:39:03,679 --> 00:39:06,039
gaan we dus uit van de expertise van de school...
749
00:39:06,039 --> 00:39:08,800
die het meeste kennis heeft en die
het onderwijs ook zo heeft ingericht...
750
00:39:08,800 --> 00:39:13,119
dat het onderwijs zo goed mogelijk bijdraagt
aan het realiseren van competenties op dit vlak.
751
00:39:13,719 --> 00:39:17,719
En soms zeggen ze ook er zijn grote
verschillen tussen leerlingen...
752
00:39:17,719 --> 00:39:18,880
of tussen de uitstroom.
753
00:39:19,079 --> 00:39:21,800
Maar ook dan blijft achterliggend idee...
754
00:39:22,000 --> 00:39:23,679
alle leerlingen ontvangen het onderwijs...
755
00:39:23,679 --> 00:39:26,800
en je hebt een idee met wat je met
het onderwijs wil bereiken op dit vlak.
756
00:39:27,199 --> 00:39:29,880
En wij gaan ervan uit dat je dat idee goed onderbouwt.
757
00:39:29,880 --> 00:39:32,400
Waardoor we nog steeds de vraag gerechtvaardigd vinden:
758
00:39:32,400 --> 00:39:36,480
Wat heeft het onderwijs opgeleverd op
dit vlak volgens jullie eigen schoolnorm...
759
00:39:36,480 --> 00:39:38,800
over wat haalbaar is voor het
aandeel leerlingen bij wie dat lukt?
760
00:39:41,800 --> 00:39:42,320
Oké.
761
00:39:42,440 --> 00:39:45,239
En voor de duidelijkheid eventjes...
762
00:39:45,239 --> 00:39:48,280
dit gaat dus niet over
maatschappelijke competenties.
763
00:39:49,480 --> 00:39:51,440
Waarom niet?
764
00:39:51,440 --> 00:39:53,719
Nee, kijk bij maatschappelijke competenties...
765
00:39:53,960 --> 00:39:56,119
Uiteindelijk hopen we natuurlijk dat
we maatschappelijke competenties...
766
00:39:56,119 --> 00:39:58,159
op een vergelijkbare manier kunnen gaan kijken.
767
00:39:58,480 --> 00:40:02,400
Maar bij maatschappelijke competenties,
daar zijn we stimulerend.
768
00:40:02,440 --> 00:40:05,440
Daar hopen we dat scholen steeds meer...
769
00:40:05,719 --> 00:40:08,480
die gaan volgen op een manier
die past bij de leerlingen.
770
00:40:08,800 --> 00:40:10,239
Alleen bij de sociale competenties...
771
00:40:10,239 --> 00:40:11,480
en ik kom weer even terug op dat begin.
772
00:40:11,480 --> 00:40:12,639
Dan zeiden we tien jaar later.
773
00:40:12,639 --> 00:40:14,320
Maar ik denk ook in die tien jaar...
774
00:40:14,320 --> 00:40:17,400
hebben veel scholen gezegd maar het
zijn juist die sociale competenties...
775
00:40:17,400 --> 00:40:18,800
waarvoor leerlingen bij ons komen.
776
00:40:18,840 --> 00:40:21,679
En het zijn juist de leervoorwaarden
of andere elementen...
777
00:40:21,719 --> 00:40:24,800
binnen die sociale competenties.
778
00:40:24,800 --> 00:40:26,960
Dus interpersoonlijke competenties bijvoorbeeld.
779
00:40:26,960 --> 00:40:30,480
Of tussen leerlingen en bekende leerlingen.
780
00:40:30,480 --> 00:40:33,639
Dat we daar aan leren wennen of waar
leerlingen zelfstandiger in worden.
781
00:40:33,760 --> 00:40:36,519
En om recht te doen aan het idee,
het is speciaal onderwijs...
782
00:40:36,519 --> 00:40:39,519
waar ook de leergebied-overstijgende
doelen onderdeel zijn...
783
00:40:40,000 --> 00:40:44,599
willen we kijken naar deze standaard en het
deel van de sociale competenties beoordelen.
784
00:40:45,000 --> 00:40:49,559
En we hopen dat uiteindelijk ook
de maatschappelijke competenties
785
00:40:49,840 --> 00:40:53,360
gevolgd worden op een manier waardoor er
iets zinnigs gezegd kan worden over...
786
00:40:53,880 --> 00:40:56,440
wat is er op dit vlak bereikt
en is dat ook wat nodig was?
787
00:40:56,639 --> 00:40:57,039
Oké.
788
00:40:58,360 --> 00:41:00,920
Er komen nog steeds meer vragen binnen.
789
00:41:00,920 --> 00:41:03,840
Ook nog wel over OR1, maar ook over OR2.
790
00:41:05,679 --> 00:41:07,599
Mijn voorstel is om weer
even naar de chat te gaan.
791
00:41:07,599 --> 00:41:10,199
Om even wat te kijken of we
wat vragen kunnen gaan beantwoorden.
792
00:41:22,559 --> 00:41:25,719
Een vraag hier die gesteld wordt is:
793
00:41:25,719 --> 00:41:29,039
Moet je het toetsen van de sociale
competenties koppelen aan een leerlijn...
794
00:41:29,039 --> 00:41:30,440
bijvoorbeeld CED?
795
00:41:33,760 --> 00:41:34,920
Ik vind het een mooie vraag.
796
00:41:34,920 --> 00:41:37,320
Het laat zien, en dat spreekt het streven uit.
797
00:41:37,320 --> 00:41:39,360
En dat is ook die ontwikkeling die scholen doormaken.
798
00:41:39,360 --> 00:41:41,639
Dat maakt dat scholen zelf
graag dit in beeld willen hebben.
799
00:41:41,639 --> 00:41:45,400
En het gebruik van landelijke CED-leerlijnen...
800
00:41:45,400 --> 00:41:48,280
is een voorbeeld om de ontwikkeling
van leerlingen te volgen.
801
00:41:48,280 --> 00:41:51,039
Bijvoorbeeld aan de hand van
observaties en scores op de leerlijnen.
802
00:41:51,039 --> 00:41:55,079
En uiteindelijk de vaststelling of bij
de schoolverlaters het gerealiseerd is.
803
00:41:55,360 --> 00:41:57,199
Maar het gaat erom dat de school dit doet...
804
00:41:57,199 --> 00:42:00,840
op een manier die past bij de leerlingen
en kenmerken van de leerlingen.
805
00:42:00,840 --> 00:42:04,639
En dat moet wel op een manier zijn
die inzichtelijk en betrouwbaar is.
806
00:42:04,679 --> 00:42:06,519
Dus inzichtelijk, het moet de school inzicht geven...
807
00:42:06,519 --> 00:42:07,840
in wat de leerlingen hebben geleerd.
808
00:42:07,840 --> 00:42:10,880
En het moet ook iets zeggen over je onderwijs.
809
00:42:11,280 --> 00:42:14,079
Maar er is niet een verplichting
over hoe je dat moet doen.
810
00:42:14,079 --> 00:42:17,280
Maar wel dat dat dus op een
betrouwbare manier moet gebeuren.
811
00:42:17,280 --> 00:42:19,480
Omdat het zinnige informatie aan de school moet geven.
812
00:42:19,840 --> 00:42:21,920
Over heeft het onderwijs er aan bijgedragen?
813
00:42:21,920 --> 00:42:24,679
Maar ook zinnige informatie
bij de opbrengsten om vast te stellen.
814
00:42:24,679 --> 00:42:25,840
Is het wel of niet gelukt?
815
00:42:25,840 --> 00:42:29,000
En het gebruik van valide instrumenten is een manier...
816
00:42:29,000 --> 00:42:31,480
dus die validiteit om te laten zien dit is betrouwbaar.
817
00:42:31,880 --> 00:42:34,199
Maar het kan ook zijn dat de school kan laten zien...
818
00:42:34,199 --> 00:42:37,320
dat de school een instrument gebruikt
dat volgens de school beter aansluit.
819
00:42:37,320 --> 00:42:40,000
En dan dus ook betrouwbaarder is volgens de school.
820
00:42:40,000 --> 00:42:43,480
Als het maar wel inzicht geeft in wat
de leerling op dit vlak heeft geleerd.
821
00:42:43,519 --> 00:42:46,920
En dan een vraag die er op zich wel mooi bij aansluit.
822
00:42:48,239 --> 00:42:51,760
Wat zijn de goede meetinstrumenten voor OR2?
823
00:42:52,639 --> 00:42:55,960
En dan specifiek voor de maatschappelijke competenties?
824
00:42:56,800 --> 00:42:59,960
Die vraag krijgen we niet voor het eerst.
825
00:42:59,960 --> 00:43:01,920
Scholen vragen dat vaak aan ons.
826
00:43:01,920 --> 00:43:05,000
Van wat raden jullie als inspectie ons aan?
827
00:43:05,039 --> 00:43:09,280
Maar die vraag is zeker in
algemene zin niet te beantwoorden.
828
00:43:09,280 --> 00:43:11,440
Want het hangt zo van je populatie af.
829
00:43:11,440 --> 00:43:15,480
Maar ook van werk je met een
bepaalde methodiek of methode...
830
00:43:16,119 --> 00:43:18,400
aan die sociale competenties?
831
00:43:18,400 --> 00:43:23,519
Wat voor visie heb je over hoe je leerlingen
wil voorbereiden op het vervolg?
832
00:43:23,960 --> 00:43:29,440
Dus het is absoluut niet zo dat één instrument
voor alle scholen goed passend is.
833
00:43:29,480 --> 00:43:33,280
Dat hangt echt van je manier
van werken en je visie af.
834
00:43:33,920 --> 00:43:40,719
En er zijn wel een aantal instrumenten,
maar soms sluiten die ook niet aan bij je populatie.
835
00:43:40,719 --> 00:43:43,000
Als je een zeer moeilijk lerende populatie hebt...
836
00:43:43,000 --> 00:43:45,880
dan kan je natuurlijk ook
niet alle instrumenten gebruiken.
837
00:43:46,480 --> 00:43:49,360
Wat we vaak zien ook wat Laurens net zei...
838
00:43:49,639 --> 00:43:51,800
als er geen passend instrument beschikbaar is...
839
00:43:51,800 --> 00:43:56,159
dan volgen de scholen de leerlingen
aan de hand van een leerlijn.
840
00:43:57,199 --> 00:43:59,239
Dat is dan een alternatief.
841
00:43:59,239 --> 00:44:02,079
Sommige scholen kiezen ervoor en
volgen aan de hand van een leerlijn...
842
00:44:02,119 --> 00:44:03,920
en met behulp van een instrument.
843
00:44:04,639 --> 00:44:08,400
Sommige scholen zijn heel tevreden
met hun instrument dat ze gebruiken.
844
00:44:08,400 --> 00:44:11,679
Maar wat we wel vaak terug horen
is dat het altijd lastig is...
845
00:44:11,679 --> 00:44:17,079
dat het instrument zelden helemaal
matcht met het aanbod wat je hebt.
846
00:44:17,079 --> 00:44:20,880
Dus je aanbod is bijvoorbeeld op
een paar cruciale competenties gericht.
847
00:44:20,880 --> 00:44:23,960
En dan meet dat instrument net
een paar andere competenties.
848
00:44:24,239 --> 00:44:27,920
Dus in die afstemming tussen instrument en aanbod...
849
00:44:27,920 --> 00:44:29,920
dat is best ingewikkeld voor scholen.
850
00:44:29,960 --> 00:44:31,880
Daar kunnen scholen ook zelf keuzes in maken.
851
00:44:31,920 --> 00:44:33,480
Je kan ook kiezen van...
852
00:44:33,480 --> 00:44:38,679
ik breng alleen de competenties van
het instrument in beeld op die gebieden.
853
00:44:39,159 --> 00:44:42,480
En dat beseffen wij heel goed.
854
00:44:42,480 --> 00:44:44,320
Ook in die gesprekken als we op scholen zijn.
855
00:44:44,320 --> 00:44:46,039
En het gaat over deze standaard.
856
00:44:46,320 --> 00:44:48,159
Het is niet eenvoudig.
857
00:44:48,159 --> 00:44:50,280
Het vergt echt goed nadenken.
858
00:44:50,280 --> 00:44:54,599
Wat is nou essentieel voor deze
leerlingen op sociaal-emotioneel gebied?
859
00:44:54,840 --> 00:44:58,199
Maar ik geloof dat de vraag ging ook
over maatschappelijke competenties.
860
00:44:58,719 --> 00:45:01,079
Wat is dan een geschikt instrument?
861
00:45:01,400 --> 00:45:04,239
Daar zijn nog niet zo heel veel instrumenten voor.
862
00:45:04,239 --> 00:45:08,199
Dus daar zijn de scholen ook nog zoekend en lerend in.
863
00:45:08,199 --> 00:45:11,440
En we zien wel dat scholen daar
echt grote stappen in maken.
864
00:45:11,480 --> 00:45:13,559
We zien steeds meer scholen...
865
00:45:13,559 --> 00:45:18,159
die ook die competenties goed in beeld weten te brengen.
866
00:45:18,159 --> 00:45:18,480
Oké.
867
00:45:19,119 --> 00:45:21,880
Misschien wel goed als er ruimte is nog even te kijken...
868
00:45:21,880 --> 00:45:23,679
als het dan over die beoordeling gaat...
869
00:45:23,719 --> 00:45:26,199
dan kan het zijn dat de school een instrument gebruikt...
870
00:45:26,199 --> 00:45:27,800
en de domeinen heeft vastgesteld.
871
00:45:27,800 --> 00:45:30,000
Bijvoorbeeld conflicthantering en nog andere domeinen.
872
00:45:30,000 --> 00:45:32,360
En dan aan het eind, bij het schoolverlaten...
873
00:45:32,360 --> 00:45:34,239
kan het zijn dat de schoolnorm bijvoorbeeld is...
874
00:45:34,239 --> 00:45:38,320
80% moet behaald hebben wat
wij beoogd hebben op die domeinen.
875
00:45:38,800 --> 00:45:42,239
Dat kan dan zijn dat het gemiddelde
over die domeinen wel precies 80% is.
876
00:45:42,280 --> 00:45:46,280
Of dat er één het niet haalt,
één van die domeinen daaronder zit.
877
00:45:46,639 --> 00:45:50,360
En dan eigenlijk het idee dat de school laat
zien aan het domein wat niet gehaald is.
878
00:45:50,400 --> 00:45:53,639
Daar zien we dat er in het onderwijs
misschien acties nodig zijn.
879
00:45:53,760 --> 00:45:56,920
Maar over het algemeen zien
we dat er 80% wordt gerealiseerd.
880
00:45:57,239 --> 00:45:59,880
En tegelijk, en dat wil ik ook hier weer bij zeggen...
881
00:45:59,880 --> 00:46:01,920
het gaat nog steeds om het verhaal achter de cijfers.
882
00:46:01,920 --> 00:46:05,320
Want het kan zijn dat bepaalde
domeinen cruciaal zijn voor succes later.
883
00:46:05,519 --> 00:46:08,280
Waardoor die weging van de 80% anders plaatsvindt.
884
00:46:08,920 --> 00:46:11,960
En het kan ook zijn dat het soms niet gaat om cijfers.
885
00:46:11,960 --> 00:46:14,480
Maar bijvoorbeeld weer bij die
ernstig meervoudig beperkte leerlingen...
886
00:46:15,000 --> 00:46:17,599
kan het zijn dat de school een idee heeft over...
887
00:46:17,599 --> 00:46:21,039
we weten dat het aangeven van een grens...
888
00:46:21,159 --> 00:46:25,480
bijvoorbeeld een hele belangrijke
cruciale vaardigheid is later.
889
00:46:25,719 --> 00:46:27,320
Dus we vinden dat het allerbelangrijkst...
890
00:46:27,320 --> 00:46:30,880
dat de leerling dat op het niveau
zoals wij dat hebben ingeschat haalt.
891
00:46:31,280 --> 00:46:34,320
En ook dan gaat het nog steeds
om sociale ontwikkeling...
892
00:46:34,320 --> 00:46:36,920
die bijdraagt aan de zelfstandigheid later.
893
00:46:37,320 --> 00:46:39,840
Maar hoeft het niet alleen
maar een cijfermatige 80%...
894
00:46:39,840 --> 00:46:42,039
van dit instrument op dit domein.
895
00:46:42,400 --> 00:46:46,719
Omdat het eigenlijk direct samenhangt
met wat voor die leerling haalbaar is.
896
00:46:47,039 --> 00:46:48,880
Maar wel de vaststelling of dat is gelukt.
897
00:46:48,880 --> 00:46:50,519
En bij welk aandeel leerlingen dat is gelukt.
898
00:46:50,760 --> 00:46:51,119
Oké.
899
00:46:52,199 --> 00:46:53,519
De vragen blijven binnenkomen.
900
00:46:53,519 --> 00:46:57,159
Ik doe nog eentje omdat ik die
te belangrijk vind om te laten liggen.
901
00:46:57,599 --> 00:46:59,920
En dat is eigenlijk de vraag:
902
00:46:59,920 --> 00:47:02,440
Kan er een toelichting
gegeven worden over het verschil...
903
00:47:03,239 --> 00:47:05,440
tussen sociale en maatschappelijke competenties?
904
00:47:05,440 --> 00:47:06,960
Wat is eigenlijk het verschil daartussen?
905
00:47:07,719 --> 00:47:09,039
Daar hadden we misschien wel mee moeten beginnen.
906
00:47:09,039 --> 00:47:10,960
Maar dat realiseer ik me nu maar.
907
00:47:11,599 --> 00:47:13,800
Maar misschien kunnen jullie dat aangeven?
908
00:47:14,000 --> 00:47:14,599
Els misschien?
909
00:47:14,719 --> 00:47:15,800
Ja, ik wil wel beginnen.
910
00:47:15,800 --> 00:47:19,440
En dan Laurens, vul maar aan als dat kan.
911
00:47:20,679 --> 00:47:25,440
Bij sociale competenties denken we
vooral aan hoe een leerling functioneert.
912
00:47:26,239 --> 00:47:30,719
Eigenlijk ten opzichte van zichzelf
en ten opzichte van bekende anderen.
913
00:47:31,559 --> 00:47:33,599
In het dagelijks leven in de klas...
914
00:47:34,119 --> 00:47:36,159
met je juf, met je medeleerlingen.
915
00:47:37,280 --> 00:47:40,360
En bij maatschappelijke competenties
gaat er dan meer eigenlijk over...
916
00:47:40,360 --> 00:47:43,440
hoe je interactie is met een onbekende.
917
00:47:44,800 --> 00:47:47,760
En dat kan dus in je werk zijn.
918
00:47:47,760 --> 00:47:50,239
Geleidelijk aan worden dat
natuurlijk ook weer bekenden.
919
00:47:50,280 --> 00:47:57,159
Maar het kan ook als burger,
in je maatschappelijke omgeving.
920
00:47:57,159 --> 00:48:03,000
Hoe weet je daar te participeren, te communiceren.
921
00:48:03,000 --> 00:48:05,599
Dus allerlei vaardigheden
die je daarvoor nodig hebt.
922
00:48:05,679 --> 00:48:06,159
Oké.
923
00:48:06,480 --> 00:48:11,840
Dat zijn toch vooral ook burgerschapscompetenties
die dan aan de orde zijn.
924
00:48:12,239 --> 00:48:14,119
En volgens mij ook daar relevant.
925
00:48:14,239 --> 00:48:18,239
Dus die competenties starten eigenlijk
bij die intrapersoonlijke vaardigheden...
926
00:48:18,239 --> 00:48:20,079
over het herkennen van je eigen emoties.
927
00:48:20,079 --> 00:48:21,960
Of het leren benoemen of kunnen onderscheiden...
928
00:48:21,960 --> 00:48:23,960
en jezelf kunnen onderscheiden van de anderen.
929
00:48:24,079 --> 00:48:26,840
Ja, en ik noem dat weer voor die groep leerlingen...
930
00:48:27,119 --> 00:48:31,760
waarbij voor sommige leerlingen blijft
het bij de intrapersoonlijke vaardigheden.
931
00:48:31,760 --> 00:48:33,039
Dus die in jezelf.
932
00:48:33,280 --> 00:48:37,679
Want jezelf kunnen onderscheiden
van anderen, vraagt weer een volgende stap.
933
00:48:37,679 --> 00:48:40,440
En sommige leerlingen komen
niet op dat ontwikkelingsniveau...
934
00:48:40,679 --> 00:48:42,960
door bijvoorbeeld een extra
ondersteuningsbehoefte.
935
00:48:43,199 --> 00:48:44,159
Dat is natuurlijk maar een kleine groep.
936
00:48:44,159 --> 00:48:45,199
Maar ik wil dat steeds benoemen.
937
00:48:45,199 --> 00:48:47,480
Zodat ook voor die groep duidelijk is...
938
00:48:47,480 --> 00:48:50,039
dat die groep wordt gezien in hoe
we naar die standaard kijken.
939
00:48:50,280 --> 00:48:53,079
En daarom ook dat die sociale competenties
eigenlijk is voor alle so-scholen gelden.
940
00:48:53,239 --> 00:48:54,239
Goed dat je dat doet.
941
00:48:54,239 --> 00:48:55,119
Dank je wel.
942
00:48:55,800 --> 00:48:58,239
We gaan door naar het laatste onderdeel.
943
00:49:10,599 --> 00:49:12,840
En dat is de vraag, eigenlijk het derde thema.
944
00:49:12,840 --> 00:49:13,960
We hebben het gehad over waarom.
945
00:49:13,960 --> 00:49:15,599
We hebben gehad over OR1 en OR2.
946
00:49:15,639 --> 00:49:17,719
De werkwijze van de inspectie.
947
00:49:17,719 --> 00:49:19,480
En de derde vraag gaat over de meerwaarde...
948
00:49:20,559 --> 00:49:23,280
van deze werkwijze voor scholen en besturen.
949
00:49:24,320 --> 00:49:27,199
En hoe kijken jullie daarnaar?
950
00:49:27,239 --> 00:49:28,159
Hoe kijk je daarnaar, Els?
951
00:49:28,199 --> 00:49:28,840
Om te beginnen.
952
00:49:29,480 --> 00:49:34,239
Scholen doen het niet voor ons.
953
00:49:35,960 --> 00:49:40,199
Het belangrijkste is eigenlijk dat een
school de resultaten goed in beeld heeft...
954
00:49:40,199 --> 00:49:44,960
omdat ze een heel belangrijk
onderdeel van kwaliteitszorg vormen.
955
00:49:45,760 --> 00:49:48,199
En dat verwachten we tegenwoordig.
956
00:49:48,199 --> 00:49:49,920
En dat verwachten de scholen ook van zichzelf.
957
00:49:49,920 --> 00:49:53,480
Dat ze een beeld hebben van hoe
is de kwaliteit van onze lessen?
958
00:49:53,719 --> 00:49:57,320
Maar zeker ook, wat hebben
leerlingen uiteindelijk geleerd?
959
00:49:57,960 --> 00:50:01,800
En je ziet ook dat scholen
ook daar steeds verder in gaan.
960
00:50:01,800 --> 00:50:03,960
En dat ze ook steeds beter weten te analyseren.
961
00:50:04,119 --> 00:50:08,400
En wat als we de resultaten nou niet helemaal
behalen zoals we het eigenlijk willen?
962
00:50:08,639 --> 00:50:11,639
Dat ze echt goed kunnen analyseren...
963
00:50:11,639 --> 00:50:15,000
wat zijn nou de oorzaken en op
welke punten moeten we wat verbeteren?
964
00:50:15,760 --> 00:50:19,239
En je ziet ook scholen die daar
echt ook het hele team bij betrekken.
965
00:50:19,400 --> 00:50:23,880
Met het hele team kijken, zo'n analyse
maken, zo'n analyse bespreken.
966
00:50:23,880 --> 00:50:26,440
En nadenken over, wat moet beter?
967
00:50:26,719 --> 00:50:30,920
Moeten we nieuwe methodes aanschaffen?
968
00:50:31,000 --> 00:50:35,039
Op welk onderdeel moet die
dan vooral uitgebreid worden?
969
00:50:35,039 --> 00:50:38,639
Of moeten we een scholing volgen?
970
00:50:38,639 --> 00:50:41,000
Onze rekendidactiek moet misschien beter.
971
00:50:41,400 --> 00:50:43,320
Dus naarmate dat team erbij betrokken is...
972
00:50:43,360 --> 00:50:45,800
echt met z'n allen kritisch naar je resultaten kijken.
973
00:50:45,800 --> 00:50:49,280
En naar de achtergronden daarvan.
974
00:50:49,639 --> 00:50:55,480
Dat helpt enorm om je kwaliteit
op alle fronten te verbeteren.
975
00:50:56,000 --> 00:50:58,320
Dat is een invalshoek.
976
00:50:58,320 --> 00:50:59,320
En je kan natuurlijk ook kijken...
977
00:50:59,320 --> 00:51:02,960
het is natuurlijk ontzettend fijn
als je als school kan vaststellen...
978
00:51:02,960 --> 00:51:06,679
we bereiken wat we beoogd hebben met deze leerlingen.
979
00:51:07,000 --> 00:51:10,280
En nu we een aantal verbeter-
activiteiten hebben ingezet...
980
00:51:10,320 --> 00:51:12,760
zien we ook dat onze resultaten gaan omhoog.
981
00:51:12,760 --> 00:51:16,280
Dus dat is natuurlijk super
mooi om ook als school te vieren...
982
00:51:16,280 --> 00:51:17,599
van we doen het heel goed.
983
00:51:17,599 --> 00:51:19,159
En het heeft effect wat we allemaal doen.
984
00:51:19,159 --> 00:51:21,280
Scholen zijn zich de hele tijd aan het verbeteren.
985
00:51:21,280 --> 00:51:23,559
En het is natuurlijk ook heel
fijn als je daar effect van ziet.
986
00:51:23,800 --> 00:51:26,559
En richting ouders is het natuurlijk ook belangrijk...
987
00:51:26,559 --> 00:51:28,800
dat ze zien dat deze school timmert aan de weg.
988
00:51:28,800 --> 00:51:32,000
En kijk, hun leesresultaten zijn
het afgelopen jaar omhoog gegaan.
989
00:51:32,039 --> 00:51:37,559
Dus het is echt een motor voor
verdere ontwikkeling zien we vaak.
990
00:51:37,559 --> 00:51:39,280
Een goede opbrengstenanalyse.
991
00:51:40,559 --> 00:51:42,039
Mooi, dank Els.
992
00:51:42,079 --> 00:51:45,559
We gaan een beetje richting
het einde van deze webinar.
993
00:51:45,599 --> 00:51:48,400
Ik hoop dat het duidelijk is
geworden hoe de inspectie werkt.
994
00:51:49,119 --> 00:51:53,079
Hoe de inspectie hierbij rekening houdt
met de specifieke situatie van scholen.
995
00:51:54,519 --> 00:51:56,519
En tegelijkertijd dat inspectie ook verwacht...
996
00:51:56,519 --> 00:52:01,400
dat het onderwijs leerlingen wel toerust
voor wat voor hun toekomst belangrijk is.
997
00:52:03,000 --> 00:52:05,440
We hopen dus meer duidelijkheid
te hebben gegeven over de inspectie...
998
00:52:05,440 --> 00:52:08,880
blik op de onderwijsresultaten
in het speciaal onderwijs.
999
00:52:09,880 --> 00:52:14,159
Heeft u vragen, dan kunt u altijd contact
opnemen met de inspectie daarover.
1000
00:52:14,480 --> 00:52:18,599
Over enige tijd is dit webinar terug
te zien op de website van de inspectie.
1001
00:52:18,599 --> 00:52:22,280
Een document met veelgestelde vragen
is dan beschikbaar.
1002
00:52:24,039 --> 00:52:27,760
Direct na dit webinar kunt u
een vragenlijst invullen...
1003
00:52:27,760 --> 00:52:29,639
om het webinar te beoordelen.
1004
00:52:29,719 --> 00:52:33,199
Dat klinkt heel zwaar en pittig,
maar dat valt echt reuze mee.
1005
00:52:33,239 --> 00:52:34,800
Dat kunt u zo doen.
1006
00:52:34,840 --> 00:52:36,199
Dat zouden we heel graag willen in ieder geval.
1007
00:52:36,199 --> 00:52:38,599
Daar leren wij ook weer van met z'n allen.
1008
00:52:41,280 --> 00:52:44,400
En dan wil ik tenslotte Els
en Laurens heel erg bedanken...
1009
00:52:44,400 --> 00:52:49,679
voor hun inbreng, voor jullie mooie antwoorden.
1010
00:52:50,039 --> 00:52:52,920
En u op school, thuis, waar u ook bent...
1011
00:52:53,159 --> 00:52:55,039
dank voor uw belangstelling.