1 01:00:11,440 --> 01:00:16,159 Welkom bij deze webinar over het onderwijsresultatenmodel voortgezet onderwijs. 2 01:00:16,159 --> 01:00:21,320 In deze webinar geven wij vanmiddag een technische en inhoudelijke toelichting op dat onderwijsresultatenmodel... 3 01:00:21,400 --> 01:00:26,159 VO en hoe wij het als Inspectie van het onderwijs gebruiken in ons toezicht. 4 01:00:26,159 --> 01:00:28,320 U kunt het model zelf ook gebruiken als u... 5 01:00:28,400 --> 01:00:32,400 kwaliteitsmedewerker bent of schoolleider of bijvoorbeeld bestuurder in het VO. 6 01:00:32,400 --> 01:00:35,400 We weten dat er heel veel mensen kijken vandaag. 7 01:00:35,480 --> 01:00:40,679 We hadden vanmiddag 500 aanmeldingen. Daar zijn we erg blij mee, want zo willen we met z'n allen... 8 01:00:40,760 --> 01:00:44,480 en wij vanuit onze rol het onderwijs weer een stukje beter maken. 9 01:00:44,480 --> 01:00:48,400 Waarom deze webinar? Nou, we hebben het model een tijd geleden geëvalueerd... 10 01:00:48,400 --> 01:00:53,360 en toen bleek dat er toch veel mensen belangrijke elementen over het model niet goed kenden. 11 01:00:53,360 --> 01:00:57,159 En we krijgen er ook in het dagelijkse toezicht veel vragen over. 12 01:00:57,159 --> 01:00:59,920 En we horen ook nog wel eens misverstanden. Vandaar deze webinar... 13 01:01:00,000 --> 01:01:06,039 met als doel: de kennis over het model bij het onderwijsveld verder vergroten. 14 01:01:06,119 --> 01:01:09,519 Mijn naam is Maarten Hartog. Ik ben communicatieadviseur bij de Inspectie van het Onderwijs. 15 01:01:09,599 --> 01:01:15,519 Ik ben vanmiddag uw gastheer. Bij mij aan tafel zitten Irene van Dalen, inspecteur vo. 16 01:01:15,519 --> 01:01:20,039 Goedemiddag. En Rob Vink, ook inspecteur vo en ook projectleider... 17 01:01:20,079 --> 01:01:22,480 van het onderwijsresultatenmodel. Ja klopt. 18 01:01:22,480 --> 01:01:31,360 Ik zal eerst nog wat praktische zaken met u delen. Ik wil u ook wijzen op de live chat. 19 01:01:31,360 --> 01:01:37,679 Zullen we gelijk even een vraag stellen? Het is goed om ook te weten wie u bent en wat nu eigenlijk... 20 01:01:37,760 --> 01:01:44,480 de basiskennis is over het model. Dus wij gaan eventjes een beetje schools een proefvraag stellen. 21 01:01:44,480 --> 01:01:53,239 Namelijk de stelling, ik ga hem even voor u zoeken. 22 01:01:53,320 --> 01:02:01,039 Van de vier indicatoren van het onderwijsresultatenmodel. Hoeveel daarvan mogen er onvoldoende zijn... 23 01:02:01,039 --> 01:02:06,400 om toch een voldoende te krijgen? De pollvraag zelf: voor het berekende oordeel voldoende 24 01:02:06,480 --> 01:02:11,480 voor de standaard onderwijsresultaten, mag één van de indicatoren onder de norm zijn. 25 01:02:12,400 --> 01:02:17,000 Klopt dat? Zegt u ja, klopt dat niet, zegt u nee. En als u het niet weet mag u dat ook invullen... 26 01:02:17,079 --> 01:02:21,519 want dan hebben wij ook een beetje een indicatie, hoeveel mensen daadwerkelijk met het model werken. 27 01:02:21,519 --> 01:02:25,320 Ik geef u even de gelegenheid om dat in te vullen. 28 01:02:25,320 --> 01:02:30,760 Voor het berekende oordeel Voldoende voor de standaard onderwijsresultaten (OR1)... 29 01:02:30,760 --> 01:02:34,320 mag één van de indicatoren onder de norm zijn. 30 01:02:36,239 --> 01:02:40,360 Nou, horen wij vaak dat mensen dat niet weten? 31 01:02:40,800 --> 01:02:43,280 Een enkele keer is daar verwarring over. 32 01:02:43,360 --> 01:02:48,519 Oké, mag één van de indicatoren onvoldoende zijn om een totaal Voldoende te krijgen... 33 01:02:48,519 --> 01:02:51,239 of moet alles op of boven de norm zijn? 34 01:02:52,079 --> 01:02:58,320 Zullen we nog 10 seconden nemen? Dan sluiten we de poll nu. 35 01:02:58,400 --> 01:03:01,079 Irene van Dalen, wat is het juiste antwoord op die vraag? 36 01:03:01,079 --> 01:03:06,440 Dat klopt, om een berekend oordeel Voldoende te krijgen, mag één van de indicatoren uit... 37 01:03:06,519 --> 01:03:09,039 het model onder de norm zijn of nul natuurlijk. 38 01:03:09,039 --> 01:03:12,119 Goed zo. En we horen dus regelmatig dat mensen dat niet weten. 39 01:03:12,119 --> 01:03:16,400 Nou, genoeg reden vanmiddag om het hele model eens langs te lopen. 40 01:03:16,400 --> 01:03:19,320 Wat komt het komende kleine uur aan bod? 41 01:03:19,320 --> 01:03:25,960 Zullen we de inhoudsopgave maar even laten zien. Hoe gebruikt de inspectie het model in het toezicht? 42 01:03:25,960 --> 01:03:28,599 Welke indicatoren gebruikt het model? 43 01:03:28,880 --> 01:03:31,559 Hoe worden de onderwijsresultaten berekend? 44 01:03:31,639 --> 01:03:34,440 We lopen alles langs en gaan ook nog een paar voorbeeldberekeningen maken. 45 01:03:34,440 --> 01:03:39,719 En hoe kunt u de onderwijsresultaten zelf gebruiken, als school of als bestuur. 46 01:03:40,400 --> 01:03:44,599 Een aantal van u weet misschien dat het onderwijsresultaten model op dit moment ook herzien wordt. 47 01:03:44,639 --> 01:03:49,360 Daar gaat het webinar vandaag niet over. Daar gaan we in een later stadium uitgebreid over communiceren. 48 01:03:49,360 --> 01:03:51,960 Het gaat vandaag echt over de huidige werkwijze. 49 01:03:52,920 --> 01:03:55,519 Nou, voor we echt van start gaan, nog een paar praktische zaken. 50 01:03:55,519 --> 01:03:59,159 U heeft gemerkt in deze webinar, werken we met een live chat. 51 01:03:59,639 --> 01:04:04,239 Daarin kunt u vragen stellen. We hebben zes collega's in een aparte kamer die proberen... 52 01:04:04,320 --> 01:04:08,480 ter plekke uw vragen te beantwoorden. Een paar van de vragen zullen in de loop van dit webinar... 53 01:04:08,559 --> 01:04:10,519 ook hier aan tafel doorgespeeld worden. 54 01:04:10,599 --> 01:04:13,400 Als het veelgestelde vragen zijn, kijken we of we die hier kunnen beantwoorden. 55 01:04:13,840 --> 01:04:19,840 In ieder geval zullen we over een tijdje, als de webinar op de website wordt gepubliceerd... 56 01:04:19,840 --> 01:04:23,599 ook een uitgebreid document met de vragen en antwoorden publiceren. 57 01:04:23,760 --> 01:04:27,880 Zodat u van alles op de hoogte bent. Maar stel vooral uw vragen want daar gaat het vandaag over. 58 01:04:28,039 --> 01:04:34,880 Mochten er nou praktisch of technische problemen zijn vandaag, dan kunt u die ook in de chat stellen. 59 01:04:34,880 --> 01:04:37,639 Dan proberen de collega's het zo goed mogelijk op te lossen. 60 01:04:39,039 --> 01:04:44,480 We maken ook een opname van deze webinar die we later publiceren. De chat komt daar niet in terug... 61 01:04:44,559 --> 01:04:46,400 dus voel u vooral vrij. 62 01:04:46,679 --> 01:04:50,559 Nou, na deze lange aanloop, Rob, Irene. Naar de inhoud. 63 01:04:50,599 --> 01:04:52,920 Rob, we hebben het vandaag over de onderwijsresultaten... 64 01:04:53,119 --> 01:04:56,239 maar wij als inspectie kijken natuurlijk naar veel meer als een schoolbeoordeling. 65 01:04:56,239 --> 01:05:00,639 Ja, dat klopt, Maarten. Als wij school bezoeken en beoordelen... 66 01:05:00,719 --> 01:05:03,400 kijken we altijd breed naar de onderwijskwaliteit. 67 01:05:03,400 --> 01:05:05,559 We zien het hier in beeld. 68 01:05:05,639 --> 01:05:10,119 We kijken altijd naar de leskwaliteit, pedagogisch, didactisch handelen. 69 01:05:10,119 --> 01:05:16,800 We kijken altijd naar of leerlingen voldoende in beeld zijn, goed in beeld zijn en ook adequate begeleiding... 70 01:05:16,880 --> 01:05:18,880 ondersteuning krijgen als ze dat nodig hebben. 71 01:05:19,239 --> 01:05:21,280 Bijvoorbeeld bij leerachterstanden of op het gebied... 72 01:05:21,360 --> 01:05:25,039 van sociaal welzijn. We kijken altijd naar de veiligheid. 73 01:05:25,039 --> 01:05:27,000 Weten leerlingen zich veilig op school... 74 01:05:27,079 --> 01:05:31,760 en is de veiligheid door het veiligheidsbeleid van de school voldoende geborgd. 75 01:05:31,760 --> 01:05:34,800 En inderdaad, onderwijsresultaten. 76 01:05:34,800 --> 01:05:38,840 Heel belangrijk, standaard waar we naar kijken. En die staat vandaag dus centraal. 77 01:05:38,840 --> 01:05:40,559 Standaard OR 1. 78 01:05:40,639 --> 01:05:43,880 En om onderwijsresultaten te kunnen beoordelen, gebruiken we het model. 79 01:05:43,960 --> 01:05:50,280 Het onderwijsresultatenmodel. En dat model zullen we vandaag toelichten. 80 01:05:50,280 --> 01:05:50,440 Het onderwijsresultatenmodel. En dat model zullen we vandaag toelichten. 81 01:05:50,440 --> 01:05:51,760 En dan ben ik van de communicatie en probeer ik het wel eens in gewoon Nederlands te vertalen. 82 01:05:51,760 --> 01:05:53,239 En dan ben ik van de communicatie en probeer ik het wel eens in gewoon Nederlands te vertalen. 83 01:05:53,320 --> 01:05:57,599 En dan zeggen we, het onderwijsresultatenmodel geeft eigenlijk antwoord op de vraag... 84 01:05:57,599 --> 01:06:00,760 Hoe goed lukt het de school of een afdeling gemiddeld... 85 01:06:00,840 --> 01:06:05,320 om de leerlingen vlot en op het verwachte niveau, de schoolloopbaan te laten doorlopen. 86 01:06:05,320 --> 01:06:09,480 Ja dat klopt. Dat is de korte samenvatting. 87 01:06:09,480 --> 01:06:12,320 En als je dan uiteindelijk kijkt van, hoe komen we dan tot een oordeel... 88 01:06:12,400 --> 01:06:19,079 op afdelingsniveau, dan zie je dat al deze standaarden eigenlijk even zwaar wegen. 89 01:06:19,159 --> 01:06:24,920 Voor het oordeel Onvoldoende. Voor het oordeel Voldoende kan ik beter zeggen, moeten al deze... 90 01:06:25,000 --> 01:06:26,599 standaarden voldoende zijn. 91 01:06:26,599 --> 01:06:29,599 Dus als de pedagogisch didactisch handelen, leskwaliteit onvoldoende is... 92 01:06:30,000 --> 01:06:33,960 dan leidt dat tot een oordeel Onvoldoende. En dat geldt ook voor de onderwijsresultaten... 93 01:06:33,960 --> 01:06:37,440 en evenzo voor de veiligheid en de begeleiding van leerlingen. 94 01:06:37,440 --> 01:06:42,400 Dus voor een oordeel Voldoende is voorwaardelijk, dat al deze standaarden voldoende zijn. 95 01:06:42,400 --> 01:06:45,599 En hoe bekijken we nou de onderwijsresultaten? 96 01:06:45,840 --> 01:06:49,760 Op wat voor manier houden we dat in het oog? En op wat voor manier houden we het onderwijs in beeld? 97 01:06:50,159 --> 01:06:53,639 Nou, de resultaten spelen een hele belangrijke rol bij de beoordeling van afdelingen. 98 01:06:53,800 --> 01:06:58,360 Maar ook op een heel andere plek in ons toezicht spelen ze een belangrijke rol. Dat is namelijk bij onze... 99 01:06:58,440 --> 01:07:00,440 jaarlijkse prestatieanalyse. 100 01:07:00,440 --> 01:07:05,920 Elk jaar in april, krijgen wij de gegevens binnen. Dan weten we van alle... 101 01:07:06,000 --> 01:07:10,679 afdelingen welke resultaten ze behalen. En dat kan aanleiding zijn om te zeggen van nou, 102 01:07:10,920 --> 01:07:15,000 we twijfelen hier over de onderwijskwaliteit. 103 01:07:15,079 --> 01:07:17,840 Dus dan doen wij eigenlijk van achter het bureau een scan. 104 01:07:17,920 --> 01:07:21,079 Op afstand? Ja, op afstand doen wij een scan. 105 01:07:21,760 --> 01:07:24,199 En de resultaten spelen daar dus een belangrijke rol bij. 106 01:07:24,519 --> 01:07:28,320 Maar eigenlijk, en dat is ook in dit plaatje te zien. Ook dan kijken we breder. 107 01:07:28,320 --> 01:07:31,199 Ook daar gaat het niet alleen over de resultaten. 108 01:07:31,199 --> 01:07:36,119 We kijken daar ook naar signalen die we binnenkrijgen, bijvoorbeeld over de veiligheid van leerlingen. 109 01:07:37,599 --> 01:07:42,000 We kijken naar schorsingen en verwijderingen. Dat kan ook een indicatie zijn van, nou misschien... 110 01:07:42,000 --> 01:07:44,559 is er in de begeleiding van leerlingen iets aan de hand. 111 01:07:44,559 --> 01:07:46,760 We kijken naar voortijdig schoolverlaten. 112 01:07:46,760 --> 01:07:49,800 Er zijn een heel aantal indicatoren en aspecten van kwaliteit... 113 01:07:49,800 --> 01:07:53,280 die wij in die jaarlijks prestatieanalyse meenemen. 114 01:07:53,280 --> 01:07:56,920 Dus ook breder dan alleen de onderwijsresultaten. 115 01:07:57,360 --> 01:08:01,840 En wat doen we dan? Stel dat we daar een risico zouden zien? 116 01:08:02,159 --> 01:08:08,239 Als we risico's zien, dus op basis van al die gegevens twijfelen over de onderwijskwaliteit... 117 01:08:08,239 --> 01:08:10,880 dan gaan we niet als de vliegende brandweer naar die scholen toe. 118 01:08:11,079 --> 01:08:14,679 Zeker niet. Er volgt altijd eerst een gesprek. 119 01:08:14,920 --> 01:08:20,600 We gaan met bestuurders en eventueel ook de schoolleiders van de betreffende scholen aan tafel... 120 01:08:21,279 --> 01:08:24,880 om te kijken wat er speelt. En dan is er in principe een onderzoek. 121 01:08:25,520 --> 01:08:27,399 Maar dat hoeft niet. 122 01:08:27,399 --> 01:08:31,159 Geef eens een voorbeeld wanneer we dat niet doen? 123 01:08:31,159 --> 01:08:36,119 Ik had recent nog een voorbeeld bij de hand. 124 01:08:36,119 --> 01:08:39,840 Een havo-afdeling met een berekend oordeel Onvoldoende. 125 01:08:39,840 --> 01:08:43,359 Daar komen we zo dadelijk over te spreken wat dat precies betekent. 126 01:08:43,439 --> 01:08:45,239 Maar de onderwijsresultaten lieten risico's zien. 127 01:08:45,239 --> 01:08:50,760 Examenresultaten waren niet goed, waren onder een norm. 128 01:08:50,840 --> 01:08:53,159 En ook bleven er teveel leerlingen zitten in de bovenbouw. 129 01:08:53,600 --> 01:08:56,399 Dus eigenlijk aanleiding om onderzoek te doen. 130 01:08:56,479 --> 01:08:58,399 Maar in dat geval hebben we dat niet gedaan. 131 01:08:58,479 --> 01:09:02,840 Waarom niet? We hadden al eerder onderzoek gedaan. 132 01:09:02,920 --> 01:09:05,960 Een jaar geleden ongeveer. En uit dat onderzoek kwam... 133 01:09:06,039 --> 01:09:08,520 eigenlijk naar voren dat de onderwijskwaliteit gewoon op orde was. 134 01:09:08,520 --> 01:09:10,640 De lessen waren op orde. De veiligheid was op orde. 135 01:09:10,640 --> 01:09:16,159 Al deze standaarden die we hier bespreken, die waren eigenlijk voldoende. 136 01:09:16,640 --> 01:09:18,880 Dus het eindoordeel van de school was Voldoende. 137 01:09:18,880 --> 01:09:22,680 Dat is één. Twee, het bestuur en de school hadden... 138 01:09:22,760 --> 01:09:25,279 eigenlijk heel goed in de smiezen wat er speelde bij die havo. 139 01:09:25,279 --> 01:09:29,640 Die hadden dat zelf al gezien? Ze hadden het zelf gezien, en een adequate analyse... 140 01:09:29,640 --> 01:09:35,159 en niet onbelangrijk, daarbij passende maatregelen getroffen. Om waar dat mogelijk is... 141 01:09:35,239 --> 01:09:37,840 die resultaten van de havo te herstellen. 142 01:09:37,840 --> 01:09:43,680 Dus een eerder Voldoende oordeel. Een adequate analyse. Een duidelijke verbeteraanpak. 143 01:09:43,880 --> 01:09:47,000 Dus geen onderzoek. En dat betekent dus eigenlijk ook... 144 01:09:47,079 --> 01:09:52,960 dat de school, de afdeling havo, als Voldoende beoordeeld is. Nog steeds, ja, helder. 145 01:09:53,359 --> 01:09:59,800 Dan heb jij misschien wel een voorbeeld, dat we wel op onderzoek uit gegaan zijn nadat er risico's... 146 01:09:59,880 --> 01:10:04,199 werden geconstateerd. Zeker. Dat is primair toch het uitgangspunt. 147 01:10:04,199 --> 01:10:05,600 Op het moment dat we onvoldoende... 148 01:10:05,680 --> 01:10:10,720 berekende onderwijsresultaten zien, gaan we in principe op onderzoek. 149 01:10:10,720 --> 01:10:15,279 En dat geldt ook als we al met de bestuurder in gesprek zijn... 150 01:10:15,279 --> 01:10:17,279 en er ons verteld is: wat speelt er op die school. 151 01:10:18,039 --> 01:10:21,600 Hoe pakken we dat aan? Maar we er toch niet 100% van overtuigd zijn... 152 01:10:21,600 --> 01:10:25,279 dat die verbeteraanpak ook echt invloed heeft op het onderwijs aan de leerlingen. 153 01:10:25,279 --> 01:10:27,239 En waar merken we dat dan bijvoorbeeld aan? 154 01:10:27,319 --> 01:10:30,000 Bijvoorbeeld omdat er signalen van ouders blijven binnenkomen. 155 01:10:30,000 --> 01:10:31,840 Bijvoorbeeld over veel lesuitval. 156 01:10:31,840 --> 01:10:36,960 Dat soort onderwerpen. Dan gaan we dus wel... Dan ga je weer kijken. Ja. 157 01:10:37,119 --> 01:10:40,439 Je noemde net de term berekend oordeel al even. 158 01:10:40,600 --> 01:10:44,760 Dat is dus de uitkomst die het onderwijsresultatenmodel oplevert. 159 01:10:44,760 --> 01:10:48,560 Jij vertelt al even dat een afdeling toch geen oordeel Onvoldoende kreeg, 160 01:10:48,640 --> 01:10:53,560 ook al gaf het onderwijsresultatenmodel dat wel aan. Wanneer wijken we daarvan af? 161 01:10:54,239 --> 01:10:58,800 Dat kan in uitzonderingsgevallen. Dat noemen we onze discretionaire bevoegdheid... 162 01:10:58,800 --> 01:11:00,079 met een moeilijk woord. 163 01:11:00,079 --> 01:11:04,359 En dat gebeurt altijd tijdens een onderzoek. Dus niet in de fase waarin we nog... 164 01:11:04,439 --> 01:11:08,319 van achter het bureau kijken, of met het bestuur spreken: gaan we op onderzoek? 165 01:11:08,319 --> 01:11:14,000 Maar als we daar zijn, dan kan het zo zijn dat er bijzondere omstandigheden zijn op een school. 166 01:11:14,000 --> 01:11:18,720 Op het moment dat wij die discretionaire bevoegdheid willen inzetten, dan moet die school aantonen... 167 01:11:18,800 --> 01:11:23,359 dat zij ondanks de onvoldoende onderwijsresultaten, de maximale leerwinst bereiken met de leerlingen. 168 01:11:23,560 --> 01:11:27,359 Echt eruit halen wat er in zit. Precies, waarom lopen die leerlingen vast? Hoe begeleid je... 169 01:11:27,439 --> 01:11:32,800 ze dan en wat is het effect daarvan? Dat beoordelen we ook op de school. Hoe werkt dat nou? 170 01:11:32,880 --> 01:11:37,279 Nou, dan krijgen we vaak het verzoek vanuit de school, of uit het bestuur. Vaak ook al in die fase... 171 01:11:37,359 --> 01:11:44,159 dat we nog in gesprek zijn, gaan we of niet. Dan is dat altijd maatwerk, blijft ook een uitzondering. 172 01:11:44,359 --> 01:11:50,359 Het gaat echt om die bovengemiddeld grote groep leerlingen, die maakt dat de school... 173 01:11:50,439 --> 01:11:54,000 de resultatennorm niet kan halen. Want binnen het model is er best ruimte... 174 01:11:54,000 --> 01:11:58,439 voor een aantal leerlingen met een zorgbehoefte. Leerlingen met een ingewikkelde thuissituatie. 175 01:11:58,439 --> 01:12:00,359 Daar zitten allerlei buffers in. 176 01:12:00,439 --> 01:12:05,119 Daar komen we ook nog op. Is het misschien handig als ik een voorbeeld geef? Ja precies. 177 01:12:05,279 --> 01:12:09,039 Bijvoorbeeld een school waar ik contactinspecteur van ben. 178 01:12:09,039 --> 01:12:11,920 Met veel zorgleerlingen. Een school die ook... 179 01:12:12,000 --> 01:12:16,079 een belangrijke rol pakt in het zogeheten, dekkend netwerk van het samenwerkingsverband. 180 01:12:16,159 --> 01:12:20,399 Dus een belangrijke rol speelt in het opvangen van leerlingen die wat extra's nodig hebben. 181 01:12:21,720 --> 01:12:25,119 En die zegt, ja, dat maakt het voor ons heel moeilijk om voldoende resultaten te halen. 182 01:12:25,199 --> 01:12:29,920 Dan vragen wij het bestuur om een verantwoording. Waarom zijn die onderwijsresultaten dan nou... 183 01:12:30,000 --> 01:12:35,680 precies lager? Waar zit het dan precies? En hoe maximaliseer je die leerwinst? 184 01:12:35,680 --> 01:12:38,600 En dan gaan we naar de school. En wat we dan doen is we voeren... 185 01:12:38,680 --> 01:12:42,520 het gesprek met de schoolleiding. Welke leerlingen zijn dat nou precies? 186 01:12:42,520 --> 01:12:44,760 Op welke plek drukken die op de resultaten? 187 01:12:44,760 --> 01:12:48,840 Stel, je hebt alleen in de eerste en tweede klas veel zorgleerlingen... 188 01:12:49,000 --> 01:12:51,960 en je examenresultaten zijn onder de norm. Ja, dan zit het hem... 189 01:12:52,039 --> 01:12:56,920 toch niet daar. Dus we proberen echt te pinpointen. Waar zit die groep? Wat de verklaring is. 190 01:12:57,000 --> 01:13:01,640 Precies. Hoe groot is die groep? Dan gaan we in het leerlingvolgsysteem kijken en met de... 191 01:13:01,720 --> 01:13:06,159 begeleiders van die leerlingen spreken. Joh, wat speelt er dan precies? Wat hebben ze nodig? 192 01:13:06,159 --> 01:13:10,359 Kunnen we zien dat je daar effecten mee bereikt? 193 01:13:10,640 --> 01:13:12,680 En als dat zo is, dan gaan we herberekenen. 194 01:13:12,760 --> 01:13:16,720 Dat wil zeggen dat we handmatig een groep leerlingen uit de resultatenberekening halen. 195 01:13:16,720 --> 01:13:20,840 Dat opnieuw berekenen en kijken, hé, is het nu wel voldoende? En dan maak je echt maatwerk voor... 196 01:13:20,920 --> 01:13:24,720 zo'n school die, wat jij zegt, een voortrekkersrol innam. 197 01:13:24,720 --> 01:13:26,800 Inderdaad. En dat doen we dan ook niet alleen. 198 01:13:26,840 --> 01:13:29,399 Wij doen als onderzoeksteam een voorstel. Dat leggen we intern voor aan een... 199 01:13:29,479 --> 01:13:32,119 werkgroep van specialisten op het gebied van onderwijsresultaten. 200 01:13:32,119 --> 01:13:33,520 Nou, en dan kan het zijn. 201 01:13:33,600 --> 01:13:39,960 En dat is per jaar in één of twee handenvol situaties het geval, dat we afwijken van het berekend oordeel. 202 01:13:40,039 --> 01:13:43,600 Als er echt iets bijzonders aan de hand is, kan het bestuur erom vragen, en dan gebeurt dat... 203 01:13:43,680 --> 01:13:46,479 wel eens dat we er van afwijken. Precies. 204 01:13:46,720 --> 01:13:50,800 Nou, volgens mij hebben we daarmee een overview gegeven van... 205 01:13:50,880 --> 01:13:56,239 hoe het onderwijsresultatenmodel gebruikt wordt in ons toezicht. Dan gaan we nu voor de eerste stap... 206 01:13:56,319 --> 01:13:59,079 onder de motorkap kijken van het onderwijsresultatenmodel. 207 01:13:59,079 --> 01:14:03,199 Intussen blijf ik maar even zeggen. Mocht u nog vragen hebben over hoe de inspectie... 208 01:14:03,199 --> 01:14:06,000 het model gebruikt, stel ze vooral in de chat. 209 01:14:06,000 --> 01:14:08,199 En dan gaan we dus nu dieper inzoomen. 210 01:14:08,840 --> 01:14:11,199 Welke indicatoren gebruikt het model? Anders gezegd... 211 01:14:12,279 --> 01:14:14,079 Na welke zaken kijken wij als inspectie... 212 01:14:14,159 --> 01:14:17,520 eigenlijk om te beoordelen of het de school lukt. Hoe de... 213 01:14:17,600 --> 01:14:22,199 school lukt om de leerlingen vlot en op niveau gemiddeld naar het eindexamen te brengen. 214 01:14:22,359 --> 01:14:28,119 Irene, kan jij dat toelichten? Welke indicatoren hebben we gebruikt? Uiteraard. Dat model is vervat... 215 01:14:28,199 --> 01:14:34,239 in een wettelijke regeling en dat bevat vier indicatoren. En de eerste daarvan is de zogeheten indicator R1. 216 01:14:34,239 --> 01:14:37,960 Dat gaat over de onderwijspositie ten opzichte van het basisschooladvies. 217 01:14:37,960 --> 01:14:43,119 Dus waar zitten leerlingen in de derde klas, ten opzichte van een basisschooladvies? Zit ze op datzelfde... 218 01:14:43,199 --> 01:14:50,239 niveau? Zijn ze opgestroomd of afgestroomd? De tweede is de onderbouwsnelheid. Hoe vlot gaan.. 219 01:14:50,319 --> 01:14:53,600 leerlingen door de onderbouw van 1 naar 2 en van 2 naar 3. 220 01:14:53,600 --> 01:14:56,920 De derde is bovenbouwsucces. 221 01:14:56,920 --> 01:14:59,560 Het bovenbouwsucces gaat over succesvolle overgangen. 222 01:14:59,640 --> 01:15:01,800 Daar gaat Rob zo nog alles over vertellen. 223 01:15:01,800 --> 01:15:07,439 Vanaf leerjaar 3 tot met het diploma. En tot slot de indicator examencijfers. 224 01:15:07,439 --> 01:15:11,239 Dat gaat dus om het gemiddelde cijfer voor het centraal examen. 225 01:15:11,239 --> 01:15:14,039 En de centraal examen is alleen centraal schriftelijk? 226 01:15:14,239 --> 01:15:18,680 Of zit er ook het praktisch centraal examen in? Dat omvat alle centrale examens. 227 01:15:18,680 --> 01:15:23,000 Dus geen schooleigen vakken, maar wel bijvoorbeeld de praktische vakken op het vmbo. En nog een vraag. 228 01:15:23,079 --> 01:15:25,119 Vroeger keken we toch ook naar de... 229 01:15:25,199 --> 01:15:28,159 schoolexamens. Het verschil tussen de schoolexamencijfers en de... 230 01:15:28,239 --> 01:15:32,359 centrale cijfers. Dat klopt. Wat is daarmee gebeurd? Dat is uit het model gehaald. 231 01:15:32,439 --> 01:15:38,960 Inderdaad, vroeger hadden we 5 indicatoren. En we hebben die indicator eruit gehaald, maar... 232 01:15:39,039 --> 01:15:42,000 dat SE-CE verschil, dus het verschil tussen... 233 01:15:42,079 --> 01:15:46,119 schoolexamencijfers, centraal examencijfer is nog wel steeds belangrijk. 234 01:15:46,119 --> 01:15:47,399 Dat heeft ermee te maken... 235 01:15:47,479 --> 01:15:50,640 dat op het moment dat het verschil te lang te groot is. 236 01:15:50,720 --> 01:15:56,199 In die zin dat meer dan drie jaar het centraal examencijfer gemiddeld meer dan een... 237 01:15:56,279 --> 01:16:02,800 halve punt hoger scoort dan het schoolexamencijfer. Dat de minister de examenlicentie van de... 238 01:16:02,880 --> 01:16:05,479 school zou kunnen intrekken. Nou gebeurt dat echt niet meteen. 239 01:16:05,479 --> 01:16:10,239 Dan is er een hersteltermijn. Dat gebeurt ook zeer, zeer zelden. 240 01:16:10,239 --> 01:16:12,760 Maar toch wel belangrijk om in de gaten te houden. 241 01:16:12,760 --> 01:16:15,800 En dat is ook het vangnet om te zorgen dat die twee getallen een beetje... 242 01:16:15,880 --> 01:16:18,800 bij elkaar in de buurt blijven. Precies. Oké, dus met... 243 01:16:18,880 --> 01:16:23,039 deze vier indicatoren, en dit zijn wettelijke indicatoren. Dus die liggen vast in regelingen. 244 01:16:23,119 --> 01:16:25,520 Met deze vier indicatoren proberen... 245 01:16:25,600 --> 01:16:29,920 wij een beeld te krijgen, hoe de onderwijsresultaten daadwerkelijk zijn. 246 01:16:29,920 --> 01:16:35,000 Wij denken dat die werkt. We hebben het geëvalueerd, maar hoe kijkt het... 247 01:16:35,079 --> 01:16:41,520 veld er naar, de mensen thuis en op kantoor? Weten wij dat? Ja, dat is een goede vraag, Maarten. 248 01:16:41,600 --> 01:16:44,000 Dat weten we inderdaad. Je zei al dat we met de... 249 01:16:44,079 --> 01:16:47,319 herziening van het model bezig zijn. En die herziening... 250 01:16:47,399 --> 01:16:52,239 baseren we voor een deel ook op een evaluatie van het huidige model, die we eerder hebben gehouden. 251 01:16:52,319 --> 01:16:54,960 Als je weet waar je vandaan komt, kun je ook bepalen waar je naar toe gaat. 252 01:16:54,960 --> 01:16:58,960 Dus we hebben het model op een aantal onderwerpen geëvalueerd. 253 01:16:58,960 --> 01:17:01,760 Er werden best wel wat positieve kenmerken van het model genoemd. 254 01:17:03,239 --> 01:17:05,760 Een paar systeemkenmerken. 255 01:17:06,039 --> 01:17:08,800 Eén gaan we zodadelijk toelichten. We werken met een driejaarsgemiddelde... 256 01:17:08,800 --> 01:17:10,760 dat wordt ergens positief gewaardeerd. 257 01:17:11,039 --> 01:17:14,840 Twee, wat eigenlijk de pollvraag al was. Niet alle... 258 01:17:14,960 --> 01:17:18,800 indicatoren moeten boven de norm zijn voor het uiteindelijk oordeel Voldoende. 259 01:17:18,800 --> 01:17:23,359 Je mag een indicator onder de norm hebben. Dat is wat als positief wordt ervaren. 260 01:17:24,560 --> 01:17:26,720 Het derde wat als positief wordt ervaren... 261 01:17:26,800 --> 01:17:30,479 is dat het eigenlijk alle fasen van de loopbaan van leerlingen in beeld brengt. De onderbouw... 262 01:17:30,560 --> 01:17:37,439 de bovenbouw en het eindexamen. En al met al. Men vindt het gewoon relevante indicatoren. 263 01:17:37,520 --> 01:17:40,119 En dat verschilt wel per indicator hoor. Het meest relevant... 264 01:17:40,199 --> 01:17:45,039 vindt men dan de examencijfers. 75% van de bestuurders en schoolleiders... 265 01:17:45,039 --> 01:17:46,399 vindt dat een relevante indicator. 266 01:17:48,319 --> 01:17:50,359 En bij onderbouwsnelheid bijvoorbeeld is dat toch minder. 267 01:17:50,359 --> 01:17:52,560 Daar is ongeveer 60% het eens met de... 268 01:17:52,640 --> 01:17:55,520 stelling dat het een relevante indicator is. Dus ja. 269 01:17:55,600 --> 01:18:00,960 Over het algemeen best positieve kenmerken en een model met relevante indicatoren. 270 01:18:00,960 --> 01:18:02,439 Dan ga ik even rekenen. 271 01:18:02,439 --> 01:18:07,960 60% voor, 40% bij de onderbouwsnelheid. Waar zit de aarzeling in. Waar zit de kritiek op het model? 272 01:18:08,319 --> 01:18:11,760 Ja, dit is inderdaad best wel wat kritiek op het model. 273 01:18:11,840 --> 01:18:14,319 En één van de kritiekpunten is bijvoorbeeld... 274 01:18:14,399 --> 01:18:19,159 dat het soms meer zegt over het beleid van de school, dan dat het echt de kwaliteit van het... 275 01:18:19,239 --> 01:18:21,880 onderwijs representeert. En de onderbouwsnelheid... 276 01:18:21,960 --> 01:18:25,239 is daar wel een voorbeeld van. Het kan iets zeggen... 277 01:18:25,319 --> 01:18:27,239 over het beleid van de school namelijk. 278 01:18:27,319 --> 01:18:30,600 Het beleid kan namelijk zijn: we hebben geen zittenblijvers in de onderbouw. 279 01:18:30,600 --> 01:18:35,159 En dan heb je per definitie een hoge score op onderbouwsnelheid. 280 01:18:35,199 --> 01:18:40,279 Dat zegt wat minder over de kwaliteit. En als de school dan zegt: "Ja dit is ons beleid". 281 01:18:40,359 --> 01:18:43,800 Hoe reageer je daar dan op? Wat belangrijk is... 282 01:18:43,880 --> 01:18:47,159 denk ik om dan in gesprek te gaan over de balans in dat resultatenmodel. 283 01:18:47,159 --> 01:18:49,960 Want die vier indicatoren zijn natuurlijk bewust gekozen. 284 01:18:49,960 --> 01:18:52,439 En die zorgen er als het goed is, juist voor... 285 01:18:52,439 --> 01:18:58,079 dat een bewuste inzet op een hoge score op een punt één, op een andere... 286 01:18:58,159 --> 01:19:00,039 plek wat gecompenseerd wordt of andersom. 287 01:19:00,039 --> 01:19:02,680 Stel je geeft als school leerlingen veel kansen in de onderbouw. 288 01:19:02,760 --> 01:19:04,760 Je realiseert een hoge opstroom. Veel leerlingen... 289 01:19:04,840 --> 01:19:09,760 zitten boven hun basisschooladvies. Daarom hebben ze in de bovenbouw wat langer nodig misschien. 290 01:19:09,760 --> 01:19:16,800 Dan compenseert dat model daar intern van hoge score op R1, lage score op R3. 291 01:19:16,800 --> 01:19:18,680 Je mag ook een indicator onder de norm hebben. 292 01:19:18,760 --> 01:19:20,760 Dus op die manier proberen we een faire balans... 293 01:19:20,840 --> 01:19:24,600 te organiseren en dat soort perverse prikkels weg te nemen. 294 01:19:24,600 --> 01:19:27,880 Oké, ik denk op die term perverse prikkels, daar komen we nog op terug. 295 01:19:28,479 --> 01:19:30,680 Het is belangrijk dat het model wel werkt, waar het voor is. 296 01:19:30,760 --> 01:19:34,039 Namelijk, de analyse hoe het nou precies gaat op zo'n school. 297 01:19:34,039 --> 01:19:37,319 Voordat we doorgaan naar het volgende onderdeel... 298 01:19:37,760 --> 01:19:40,479 Laten we eens even kijken of er in de chat al vragen zijn gesteld. 299 01:19:40,479 --> 01:19:42,000 Die gaan we dan even hier verzamelen... 300 01:19:42,079 --> 01:19:47,079 en dan gaan we even kijken welke van de vragen we hier aan tafel kunnen beantwoorden. 301 01:19:47,079 --> 01:19:52,640 Blijf intussen uw vragen stellen, want dan worden ze beantwoord of in de chat. 302 01:19:52,840 --> 01:19:57,199 Of misschien wel hier aan tafel of later op de website. We gaan er even uit. We komen zo bij u terug. 303 01:20:08,960 --> 01:20:13,760 We zijn weer terug. We zeggen net tegen elkaar, fijn dat er veel vragen binnenkomen. 304 01:20:13,840 --> 01:20:20,359 We pakken er even twee die bij elkaar horen en voel je vrij om ze te beantwoorden. De eerste is: 305 01:20:20,359 --> 01:20:24,039 Hoe telt het basisschooladvies mee als het een dubbeladvies is. 306 01:20:24,119 --> 01:20:26,960 En de andere vraag hangt er ook wel mee samen. 307 01:20:26,960 --> 01:20:29,640 Wordt er bijvoorbeeld ook rekening gehouden met overadvisering door basisscholen. 308 01:20:29,720 --> 01:20:35,159 Een thema wat veel genoemd wordt, waardoor de resultaten in de onderbouw van VO dan weer kunnen tegenvallen. 309 01:20:35,159 --> 01:20:38,159 Irene? Zal ik een voorzet doen? Ja, fijn. 310 01:20:38,279 --> 01:20:41,560 Allereerst dat dubbeladvies. Een leerling heeft bijvoorbeeld... 311 01:20:41,640 --> 01:20:45,680 een basis/kaderadvies. Dus kan op twee plekken terechtkomen. 312 01:20:45,680 --> 01:20:49,119 Wat wij doen. Hoe telt die leerling mee bij R1? 313 01:20:49,119 --> 01:20:52,840 Dus de onderwijspositie. 314 01:20:52,840 --> 01:20:56,079 Op het moment dat de leerling in de derde op het hoogste niveau zit. 315 01:20:56,079 --> 01:20:58,560 Dus deze leerling met een basis/kaderadvies zit... 316 01:20:58,640 --> 01:21:02,920 in de derde in een kaderklas. Dan telt die leerling mee als een zogeheten halfplusje. 317 01:21:02,920 --> 01:21:09,000 Op de website kunt u ook alles vinden over plussen en minnen, bij de R1. 318 01:21:09,000 --> 01:21:11,680 Deze leerling telt positief mee. Op het moment dat de leerling... 319 01:21:11,760 --> 01:21:16,039 in een basisklas zit in de derde. Dan telt die leerling niet negatief mee, dus neutraal. 320 01:21:16,960 --> 01:21:18,640 Dus op die manier tellen wij een dubbeladvies mee. 321 01:21:18,720 --> 01:21:22,239 Daar komen we zo nog wel op de terug, bij de berekening. Dan pakken we dit er nog even bij. 322 01:21:22,239 --> 01:21:24,680 Ja, en overadvisering? 323 01:21:24,760 --> 01:21:27,239 Overadvisering, ja, dat is een mooie vraag. Soms hebben... 324 01:21:27,319 --> 01:21:30,720 leerlingen oorspronkelijk een eerste advies van de basisschool. 325 01:21:30,720 --> 01:21:32,920 Dus het advies van de leraar. 326 01:21:33,000 --> 01:21:34,760 Er kan druk van ouders komen en ook de... 327 01:21:34,840 --> 01:21:37,399 doorstroomtoets kan iets anders uitwijzen. Waardoor het advies... 328 01:21:37,479 --> 01:21:39,840 hoger wordt dan het oorspronkelijk gegeven advies. 329 01:21:39,840 --> 01:21:43,760 En bij R1, en we gaan dat zodadelijk nog een keer toelichten... 330 01:21:43,760 --> 01:21:45,399 telt dat oorspronkelijke advies. 331 01:21:45,479 --> 01:21:48,239 Dus eigenlijk hou je daar al rekening mee. 332 01:21:48,319 --> 01:21:50,239 En als de basisschool dan zelf zegt van: ik wil al mijn leerlingen... 333 01:21:50,319 --> 01:21:53,840 wil ik lekker hoog erin zetten. 334 01:21:53,920 --> 01:21:57,000 Dit zien we in de praktijk. We zien eigenlijk zelden... 335 01:21:57,079 --> 01:21:59,159 dat het een negatief effect heeft bij R1. 336 01:21:59,159 --> 01:22:01,880 We zien behalve categorale gymnasia en dat is echt in een... 337 01:22:01,960 --> 01:22:06,560 andere situatie, weinig scholen met een hele lage R1. 338 01:22:06,560 --> 01:22:09,920 Sterker nog, vaak zitten scholen echt 10, 15 punten boven de norm. 339 01:22:09,920 --> 01:22:12,760 Dus we zien eerder heel veel... 340 01:22:12,840 --> 01:22:15,039 leerlingen opstromen nog in de onderbouw, dan dat we... 341 01:22:15,119 --> 01:22:18,079 massale afstroom zien als gevolg van overadvisering. 342 01:22:18,079 --> 01:22:22,199 Dat is misschien ook ondanks overadvisering. Oké, ja. 343 01:22:22,199 --> 01:22:25,239 Nou, hoop ik dat dit voor u het goede antwoord is. 344 01:22:25,239 --> 01:22:30,439 Of althans een bevredigend antwoord. Wij gaan dan door met het volgende onderwerp. 345 01:22:30,520 --> 01:22:35,600 We komen straks nog bij u terug voor een aantal andere vragen. Dat is het derde onderdeel. 346 01:22:36,840 --> 01:22:39,319 Hoe worden de onderwijsresultaten berekenend? Nou, 347 01:22:39,399 --> 01:22:41,560 we komen eigenlijk bij het hart van deze webinar. 348 01:22:41,600 --> 01:22:46,640 We gaan rekenen. We gaan diep in op elk van de indicatoren. 349 01:22:46,640 --> 01:22:49,279 En de manier waarop we hier aan tafel rekenen. 350 01:22:49,279 --> 01:22:53,960 We gaan een aantal dingen voordoen, die kunt u dus zelf ook gebruiken. 351 01:22:53,960 --> 01:22:57,760 Hoe wordt het precies berekend? Rob en Irene? 352 01:22:57,840 --> 01:23:01,119 Rob? Ja, dank, Maarten. We gaan inderdaad rekenen. 353 01:23:01,119 --> 01:23:04,119 En voordat we de afzonderlijke... 354 01:23:04,199 --> 01:23:09,680 indicatoren langslopen. U gaat als kijkers dadelijk echt een presentatie zien. 355 01:23:09,680 --> 01:23:13,119 Die lichten wij toe. Voordat we dat doen is het goed om twee... 356 01:23:13,199 --> 01:23:17,760 kenmerken nog even te benadrukken. Het eerste kenmerk van het model is dat we met absolute... 357 01:23:17,840 --> 01:23:20,239 normen werken. En die normen staan voor drie jaar vast. 358 01:23:20,239 --> 01:23:25,319 Een school weet gedurende drie jaar waar je aan toe bent. 359 01:23:25,319 --> 01:23:27,640 Eerder waren dat relatieve normen. 360 01:23:27,640 --> 01:23:30,960 De ervaren kijkers en luisteraars weten dat misschien nog wel. 361 01:23:32,279 --> 01:23:36,279 Er was bij wijze van spreken 15 procent vastgesteld als op of onder de norm. Ja, het een 362 01:23:36,359 --> 01:23:40,520 Het ene jaar haal je 12, en dan hoor je net niet bij de beste 85. 363 01:23:40,520 --> 01:23:42,600 Het andere jaar is het net andersom. 364 01:23:42,680 --> 01:23:47,039 Dat maakt het onvoorspelbaar. Dus destijds hebben we ook na een evaluatie ervoor gekozen om te zeggen nee, 365 01:23:47,119 --> 01:23:50,039 we hanteren absolute normen. Besturen en scholen moeten... 366 01:23:50,119 --> 01:23:54,399 weten waar ze aan toe zijn. Een tweede kenmerk is dat we... 367 01:23:54,479 --> 01:23:58,439 met gewogen driejaarsgemiddelde werken. 368 01:23:58,520 --> 01:24:01,359 En dat kunnen we nu wel blijven laten zien aan de hand van een rekenvoorbeeld. 369 01:24:01,359 --> 01:24:07,479 We kijken dus niet per jaar afzonderlijk? Nee, we kijken dus sowieso driejaarsgemiddeld. 370 01:24:07,560 --> 01:24:09,119 Het bijzondere is ook nog dat het een gewogen gemiddelde is. 371 01:24:09,199 --> 01:24:12,279 Neem ons mee. De basisvaardigheid rekenen komt nu eigenlijk... 372 01:24:12,359 --> 01:24:14,159 even aan bod, want we gaan nu laten zien hoe je... 373 01:24:14,239 --> 01:24:16,479 tot een gewogen drie jaar gemiddelde komt. 374 01:24:16,479 --> 01:24:19,479 Het is gewoon een fictieve school, onderbouwsnelheid. 375 01:24:19,560 --> 01:24:22,640 Dus de overgangen van leerjaar 1 naar 2 en 2 naar 3. 376 01:24:23,000 --> 01:24:29,760 Het eerste jaar is bij deze fictieve school 93 procent. Bijna 94 procent van de leerling succesvol. 377 01:24:29,760 --> 01:24:34,760 In de overgang naar een volgend leerjaar. 378 01:24:34,840 --> 01:24:37,079 En in het derde schooljaar is het bijvoorbeeld 97 procent. 379 01:24:37,359 --> 01:24:39,560 Het telt niet elk schooljaar even zwaar mee. 380 01:24:40,199 --> 01:24:45,119 Schooljaar 1 heeft namelijk 147 leerlingen en schooljaar 3... 381 01:24:45,199 --> 01:24:50,880 heeft er 209. En wij zeggen dan ja, dat derde schooljaar, dat telt dus zwaarder mee... 382 01:24:50,960 --> 01:24:52,800 dan het eerste schooljaar. Door te vermenigvuldigen... 383 01:24:52,880 --> 01:24:58,800 komen we tot een wegingsaantal. Die wegingsaantallen tel je bij elkaar op. 384 01:24:58,840 --> 01:25:04,199 Dan krijg je een mooi getal van 49.700. Die rond je af. Op een totaal van 514 leerlingen... 385 01:25:04,279 --> 01:25:07,399 maakt dat het een gewogen driejaarsgemiddelde... 386 01:25:07,479 --> 01:25:17,119 van pak 'm beet 97 procent. 96,69 procent omdat wij met 2 decimalen achter de komma werken. 387 01:25:17,119 --> 01:25:20,520 En dat is hoe de school in de afgelopen 3 jaar gemiddeld... 388 01:25:20,600 --> 01:25:24,479 heeft gescoord op deze indicator onderbouwsnelheid. 389 01:25:24,560 --> 01:25:27,560 Het is echt een gewogen gemiddelde. 390 01:25:27,640 --> 01:25:33,600 Zo komen we bij dat gewogen gemiddelde. Dan nu per indicator. 391 01:25:34,039 --> 01:25:39,840 We beginnen bij de 1 van R1. Dat is de onderwijspositie van leerlingen in leerjaar 3... 392 01:25:39,960 --> 01:25:44,720 ten opzichte van het advies. Waarom vinden we dat belangrijk? 393 01:25:44,800 --> 01:25:52,319 Deze indicator maakt inderdaad inzichtelijk, of scholen het advies dat gegeven is kunnen realiseren. 394 01:25:52,359 --> 01:25:59,000 We hebben het net al even kort benoemd. Heel belangrijk om te weten is... 395 01:25:59,079 --> 01:26:06,000 dat het oorspronkelijke advies hier telt. In onze evaluatie hebben we wel eens gehoord dat men denkt... 396 01:26:06,079 --> 01:26:09,000 dat het 't bijgestelde en definitieve advies is. 397 01:26:09,079 --> 01:26:13,680 Maar dat is dus niet zo. Wat hierbij van belang is. 398 01:26:13,680 --> 01:26:16,680 Kijk, een leerling komt dus met het advies binnen en... 399 01:26:16,760 --> 01:26:18,800 na drie jaar kijken we waar die leerling staat. 400 01:26:19,039 --> 01:26:22,079 Het is dus ook van groot belang dat scholen dus... 401 01:26:22,159 --> 01:26:25,159 in die drie jaar tijd die leerlingen goed in beeld hebben. 402 01:26:25,159 --> 01:26:27,680 En met dat beeld dat ze van de leerlingen hebben... 403 01:26:27,680 --> 01:26:31,880 een beetje ambitieus mag ook wel, plaatsen in het leerjaar 3. 404 01:26:32,720 --> 01:26:38,479 Dus een leerling met vmbo-advies naar de havo, als we zien dat die cijfers gewoon goed zijn. 405 01:26:38,479 --> 01:26:42,920 De motivatie is misschien heel erg hoog. De leerlingen zou echt havo wel aan moeten... 406 01:26:43,000 --> 01:26:48,159 kunnen is de inschatting van de school. Dan vinden wij het ook heel mooi dat dat kan. 407 01:26:48,239 --> 01:26:52,760 En daar is dit model, deze indicator dus ook echt een stimulans voor. 408 01:26:52,760 --> 01:26:56,319 Klinkt een beetje schools, maar de school wordt beloond als ze leerlingen... 409 01:26:56,399 --> 01:26:59,399 op een hoger advies plaatsen dan het oorspronkelijke advies. 410 01:26:59,399 --> 01:27:06,399 Het is een indicator die geldt voor de hele vestiging. We kijken niet naar de havo, 411 01:27:06,760 --> 01:27:09,680 maar als het een brede scholengemeenschap is van vmbo, havo en vwo... 412 01:27:09,760 --> 01:27:14,680 Dan geldt hij eigenlijk voor al die schoolsoorten. 413 01:27:17,199 --> 01:27:21,479 Voor elk type school hanteren we een andere norm. 414 01:27:21,479 --> 01:27:25,319 Een categoraal gymnasium is niet vergelijkbaar met een brede scholengemeenschap. 415 01:27:25,319 --> 01:27:28,239 Dus elke type school heeft een... 416 01:27:28,319 --> 01:27:31,960 vergelijkingsgroep zoals we dat noemen. 417 01:27:32,199 --> 01:27:36,600 Nou hoe rekenen we? Daar komt hij weer. Een leerling heeft... 418 01:27:36,680 --> 01:27:42,119 een plaatsing op een hoger advies ten opzichte van het basisschooladvies. Dat is een plus 1. 419 01:27:42,600 --> 01:27:47,560 Irene had ook al een voorbeeld waarbij dat ook een plus half kan zijn, bij dubbel advies. 420 01:27:47,680 --> 01:27:51,079 Is het gelijk is het een nul. Is het lager, dan is het een min 1. 421 01:27:51,159 --> 01:27:55,119 Dat leidt tot een totaal verschilscore per school. 422 01:27:55,680 --> 01:27:59,640 En dat deel je door het leerlingaantal en dan heb je een percentage. En dat is de... 423 01:27:59,720 --> 01:28:02,840 score op R1. En er staat onder minstens 20 leerlingen? 424 01:28:02,840 --> 01:28:05,479 Ja, bij minstens 20 leerlingen. Voor hele kleine scholen... 425 01:28:05,600 --> 01:28:11,159 kunnen we deze indicator niet berekenen. 426 01:28:11,239 --> 01:28:16,039 Dat is hoe wij R1 berekenen. Helemaal goed. En Irene zei het al... 427 01:28:16,119 --> 01:28:19,600 heel veel scholen scoren toch hier behoorlijk boven de norm. 428 01:28:19,600 --> 01:28:22,279 Dus ze zijn dus in staat om leerlingen... 429 01:28:22,840 --> 01:28:26,880 naar leerjaar 3 toe, op een hoger advies dan het basisschooladvies te plaatsen. 430 01:28:26,920 --> 01:28:31,239 Dan zie je dat de relatie tussen het basisschooladvies en wat de school verder lukt behoorlijk is. 431 01:28:31,960 --> 01:28:34,279 En je noemde het net ook al. 432 01:28:35,680 --> 01:28:39,640 De dubbele adviezen komen dan ook tot uiting. 433 01:28:40,000 --> 01:28:43,800 De tweede indicator, Irene? Die zou jij pakken, onderbouwsnelheid. 434 01:28:43,880 --> 01:28:46,760 De onderbouwsnelheid. Ja. En die indicator gaat dus... 435 01:28:46,840 --> 01:28:50,079 over hoeveel leerlingen er onvertraagd van leerjaar 1... 436 01:28:50,319 --> 01:28:57,880 naar leerjaar 2 gaan en van leerjaar 2 naar leerjaar 3. Ook hier kijken we naar de gehele vestiging. Dat heeft... 437 01:28:57,960 --> 01:29:00,800 ermee te maken dat leerlingen vaak in de onderbouw in dakpanklassen zitten. 438 01:29:01,039 --> 01:29:05,680 En we kunnen ze dus niet aan 1 afdeling kunnen toeschrijven.Waarom vinden we... 439 01:29:05,760 --> 01:29:07,920 dit nou belangrijk? Dat heeft eigenlijk 2 redenen. 440 01:29:08,520 --> 01:29:10,600 Allereerst is de hoeveelheid zittenblijvers voor... 441 01:29:10,680 --> 01:29:13,239 ons een indicatie van: hoe goed een school leerlingen... 442 01:29:13,319 --> 01:29:20,000 in beeld heeft en kan begeleiden. En daarnaast weten we uit onderzoek dat zittenblijven in het... 443 01:29:20,079 --> 01:29:22,159 vo, maar beperkt nut heeft. 444 01:29:22,159 --> 01:29:26,359 En willen we scholen dus ook stimuleren om niet te veel leerlingen te laten doubleren. 445 01:29:26,359 --> 01:29:30,600 We hebben een landelijke norm. 446 01:29:30,800 --> 01:29:34,680 Die is 95,5 gemiddeld over 3 jaar. Dus dat wil zeggen... 447 01:29:34,760 --> 01:29:40,560 dat gemiddeld 4,5 procent van de leerlingen mag blijven zitten in onderbouw. 448 01:29:40,560 --> 01:29:43,960 En die norm corrigeren we. En het is denk ik leuk om daar... 449 01:29:44,039 --> 01:29:46,560 even een rekenvoorbeeld van te geven. Hoe werkt zo'n... 450 01:29:46,640 --> 01:29:52,399 correctie nou? Ja. En we corrigeren de norm bij de onderbouwsnelheid op 2 punten. 451 01:29:52,640 --> 01:30:00,119 Allereerst, de zij-instromers en daarnaast de leerlingen uit armoedeprobleemcumulatiegebieden. 452 01:30:00,199 --> 01:30:04,720 Dus leerlingen uit een postcodegebied waar sociaal economische problematiek vaker voorkomt. 453 01:30:04,800 --> 01:30:07,239 Zij-instromers zijn leerlingen die van een andere school komen? 454 01:30:07,239 --> 01:30:08,680 Ja. En daarbij is de veronderstelling... 455 01:30:08,760 --> 01:30:12,000 die moeten wennen, nieuwe vriendjes maken, misschien een hele nieuwe omgeving. Nieuwe methoden. 456 01:30:12,279 --> 01:30:17,560 En dan is de kans dat uit die groep een leerling blijft zitten wat groter. Precies. 457 01:30:17,800 --> 01:30:19,640 En dat compenseren we hierin. Ja, daar willen we de... 458 01:30:19,720 --> 01:30:21,720 ruimte voor geven. We zijn in dat model steeds op zoek... 459 01:30:21,800 --> 01:30:26,399 naar, wat is nou een balans tussen scholen stimuleren om ambitieus te zijn met leerlingen aan de ene kant. 460 01:30:26,399 --> 01:30:30,600 En niet onrealistisch afrekenen. 461 01:30:30,680 --> 01:30:34,720 We gaan weer rekenen. Hoe bepalen we nou zo'n norm... 462 01:30:34,720 --> 01:30:40,640 voor de onderbouwsnelheid? Wat een school dan kan doen, is het aantal leerlingen in de eerste... 463 01:30:40,720 --> 01:30:46,680 twee leerjaren per schooljaar, dus de afgelopen drie schooljaren, pakken met het kenmerk apcg. 464 01:30:46,760 --> 01:30:49,159 Dus leerlingen uit die postcodegebieden. 465 01:30:49,159 --> 01:30:53,119 In dit geval bij de fictieve school, zijn dat in totaal 77 apcg leerlingen. 466 01:30:54,000 --> 01:30:59,039 Datzelfde doet de school dan ook voor de zij-instromers. Dat zijn in dit geval... 467 01:30:59,479 --> 01:31:07,800 28 zij-instromers. En die leerlingen, die aantallen, die vermenigvuldig je met correctiewaarden. 468 01:31:07,800 --> 01:31:12,479 Dat komt dus allemaal uit die Regeling leerresultaten. De correctiewaarden... 469 01:31:12,560 --> 01:31:16,520 voor de acpg is min 3. Vast, landelijk. 470 01:31:16,520 --> 01:31:18,079 Of in ieder geval voor deze indicator. Ja, 471 01:31:18,159 --> 01:31:23,399 En de correctiewaarde voor de zij-instromers is min 2,5. 472 01:31:23,399 --> 01:31:31,159 Die vermenigvuldig je met die leerlingaantallen, en dan krijg je een zogeheten correctievolume. 473 01:31:31,159 --> 01:31:34,920 Dat zou op deze school dan min 301 zijn. 474 01:31:34,920 --> 01:31:41,760 Wat doe je dan? Dan deel je dat correctievolume door het totaal aantal leerlingen uit de eerste en de tweede klas... 475 01:31:41,760 --> 01:31:44,239 in die drie schooljaren waar we het over hadden. 476 01:31:44,239 --> 01:31:46,640 Dat zijn in dit geval 450 leerlingen. 477 01:31:47,199 --> 01:31:51,520 Daar komt een getal uit van min 0,67. In dit geval? 478 01:31:51,600 --> 01:31:54,159 In dit geval. Dat trek je af van die landelijke norm... 479 01:31:54,239 --> 01:32:02,159 van 95,5 en dan kom je op de schoolspecifieke norm. Die zou in dit geval bijna 95 procent zijn. 480 01:32:02,239 --> 01:32:08,680 94,83. Weer die twee decimalen waar we altijd mee rekenen. En dat betekent dat op deze school... 481 01:32:08,760 --> 01:32:15,920 er iets meer ruimte is voor doublanten in de onderbouw. 5,17 procent in plaats van 4,5 procent. 482 01:32:15,920 --> 01:32:21,479 Voordat die indicator onder de norm raakt. Rood zou worden. Ja, precies. Mooi. 483 01:32:21,560 --> 01:32:27,000 We hebben twee indicatoren gehad. We zullen heel even ruimte nemen zodat mensen dit kunnen verwerken. 484 01:32:27,000 --> 01:32:30,800 En misschien nog wat vragen kunnen stellen in de chat. Gaan wij er even tussenuit. 485 01:32:42,520 --> 01:32:45,680 Nou, we zijn weer terug. Het was even een adempauze voor u. Maar ook een beetje voor ons om... 486 01:32:45,760 --> 01:32:47,359 even te kijken wat er allemaal binnen is gekomen. 487 01:32:47,439 --> 01:32:49,399 We gaan verder. We hebben de eerste twee... 488 01:32:49,479 --> 01:32:51,760 indicatoren van het onderwijsresultatenmodel gehad. 489 01:32:51,840 --> 01:32:55,640 R1 en R2. We gaan nu door met de nadere bespreking... 490 01:32:55,640 --> 01:32:58,760 en de berekening voor het bovenbouwsucces. 491 01:32:59,119 --> 01:33:01,960 Rob. Ja, dat klopt. R3, bovenbouwsucces. 492 01:33:03,079 --> 01:33:06,439 En de kern is eigenlijk dat we hier bepalen of leerlingen vanaf... 493 01:33:06,520 --> 01:33:11,520 leerjaar 3, succesvol zijn in de overgang naar het volgende schooljaar. 494 01:33:12,279 --> 01:33:14,600 Waarom vinden we dat belangrijk? Het is dus ook een... 495 01:33:14,680 --> 01:33:17,199 indicatie van de tijd die leerlingen nodig hebben om... 496 01:33:17,920 --> 01:33:21,600 als ze eenmaal op het advies zitten (havo, vmbo of vwo)... 497 01:33:21,600 --> 01:33:24,319 binnen de gestelde termijn, een einddiploma halen. 498 01:33:24,359 --> 01:33:26,199 En dat vinden we belangrijk. 499 01:33:26,640 --> 01:33:30,880 Dus deze indicator is echt het percentage succesvolle overgangen. 500 01:33:32,279 --> 01:33:35,600 En dan is het natuurlijk handig om te weten wat wij succesvol vinden... 501 01:33:35,600 --> 01:33:37,800 en wat wij niet succesvol vinden. 502 01:33:37,800 --> 01:33:43,199 Dus daar gaan eigenlijk de volgende twee dia's over, de succesvolle overgangen. 503 01:33:44,000 --> 01:33:49,520 Nou, ten eerste is dat naar een hoger leerjaar binnen dezelfde onderwijssoort. 504 01:33:49,560 --> 01:33:51,159 Je bent gewoon over. 505 01:33:51,279 --> 01:33:53,600 Vmbo-t 3, vmbo-t4. 506 01:33:54,079 --> 01:33:57,279 Ten tweede is het, je bent geslaagd voor je examen. 507 01:33:58,239 --> 01:34:03,039 In deze tijd is dat voor heel veel scholen, ouders en leerlingen heel spannend. 508 01:34:03,239 --> 01:34:05,960 Een collega vertelde er vanmorgen nog even over. 509 01:34:06,560 --> 01:34:09,680 Haar thuissituatie met examens, nou heel spannend. 510 01:34:10,079 --> 01:34:14,239 Dus overigens heel veel succes aan alle scholen en leerlingen daarbij. 511 01:34:14,479 --> 01:34:18,159 Het examen gehaald vinden wij succesvol. Ik denk dat leerlingen dat ook zo ervaren. 512 01:34:19,119 --> 01:34:27,680 Derde is opstromen naar een andere onderwijssoort, dus van havo 3 naar vwo 3. 513 01:34:27,920 --> 01:34:31,680 We noemen dat hoger, zonder daar een waardeoordeel aan te geven. 514 01:34:31,680 --> 01:34:33,159 Maar het maakt het wel duidelijk. 515 01:34:33,640 --> 01:34:36,800 Het is een hogere onderwijssoort in hetzelfde of een hoger leerjaar. 516 01:34:37,159 --> 01:34:39,199 Het telt als succesvol. 517 01:34:39,279 --> 01:34:41,039 Dus dat is één kant van de medaille. 518 01:34:41,119 --> 01:34:43,840 De andere kant van de medaille zijn de niet-succesvolle overgangen. 519 01:34:44,239 --> 01:34:49,279 En wanneer vinden we dat het geval? Dat is als je blijft zitten. 520 01:34:49,640 --> 01:34:51,239 Vmbo-t 3, vmbo-t 3. 521 01:34:52,399 --> 01:34:57,359 Als je zakt voor je examen, wat hopelijk in deze tijd niet veelvuldig gaat gebeuren. 522 01:34:57,880 --> 01:35:01,640 Als je stopt, dus je verlaat het onderwijs. 523 01:35:01,640 --> 01:35:04,399 Je bent echt een voortijdig schoolverlater, dat vinden wij niet succesvol. 524 01:35:05,600 --> 01:35:09,239 En als je zonder een diploma te behalen overstapt... 525 01:35:09,319 --> 01:35:13,039 naar een heel andere onderwijssoort. Van havo naar mbo. 526 01:35:13,479 --> 01:35:16,880 Dat komt ook veel voor, zien we de laatste jaren... 527 01:35:16,960 --> 01:35:20,359 maar dat vinden wij een niet-succesvolle overgang. 528 01:35:21,199 --> 01:35:24,319 Overgang naar een lager onderwijssoort. Daar heb je de vervelende term weer. 529 01:35:24,319 --> 01:35:25,840 maar het maakt het wel duidelijk. 530 01:35:25,840 --> 01:35:32,119 Dus van havo naar vmbo en naar een lager leerjaar. 531 01:35:32,319 --> 01:35:35,119 Dat is niet succesvol. 532 01:35:35,439 --> 01:35:40,760 Heel even, kort een opmerking over havo 4 naar mbo, want dat zien wij als een ontwikkeling. 533 01:35:40,960 --> 01:35:43,359 Werd ook al naar gevraagd inderdaad. 534 01:35:44,880 --> 01:35:49,439 We hebben daar ook eerder een factsheet over gepresenteerd op onze website. 535 01:35:49,680 --> 01:35:52,079 Wat we daar zorgelijk vinden is bijvoorbeeld dat deze... 536 01:35:52,159 --> 01:35:55,159 leerlingen vaak ook niet succesvol zijn in het mbo. 537 01:35:55,159 --> 01:35:57,279 We willen echt wat meer grip krijgen op dat thema. 538 01:35:57,359 --> 01:36:02,800 Dus we hopen daar, na de zomer, een themaonderzoek naar te gaan starten. 539 01:36:03,279 --> 01:36:09,119 Om wat meer grip op dat belangrijke vraagstuk, doorstroom havo naar mbo te krijgen. 540 01:36:09,119 --> 01:36:11,600 Dat is heel belangrijk. Veel scholen maken zich daar ook zorgen over. 541 01:36:12,039 --> 01:36:12,880 Wij ook. 542 01:36:12,960 --> 01:36:14,880 Dus we moeten wat meer weten over dat thema. 543 01:36:14,960 --> 01:36:21,640 Dat verkennende onderzoek staat ook op onze website. 544 01:36:21,640 --> 01:36:23,359 Voor wie daarin geïnteresseerd is. 545 01:36:23,640 --> 01:36:30,000 Bij deze indicator R3 corrigeren we ook voor leerlingkenmerken. 546 01:36:30,079 --> 01:36:32,319 En elke onderwijssoort heeft een eigen norm. 547 01:36:32,399 --> 01:36:34,479 De eerste twee indicatoren hadden namelijk als... 548 01:36:34,560 --> 01:36:37,359 belangrijk kenmerk dat ze over de hele vestiging gaan. 549 01:36:37,520 --> 01:36:39,159 Maar deze is echt over de schoolsoort. 550 01:36:39,399 --> 01:36:44,399 Dus de havo, vwo, vmbo heeft een eigenstandig R3. 551 01:36:44,399 --> 01:36:46,239 Dat is een belangrijk onderscheid tussen die twee indicatoren. 552 01:36:46,560 --> 01:36:49,800 En dan heb je dus een andere norm voor vmbo-basis. 553 01:36:50,039 --> 01:36:54,680 Namelijk 88% en havo en vwo bijvoorbeeld als norm 82%. 554 01:36:54,880 --> 01:36:57,720 Ook hier corrigeren we voor leerlingkenmerken. 555 01:36:57,880 --> 01:37:02,000 Op een vergelijkbare wijze, als we net hebben gezien bij de onderbouwsnelheid. 556 01:37:02,000 --> 01:37:04,960 We hebben er geen rekenvoorbeeld van, maar is op onze website te vinden. 557 01:37:05,000 --> 01:37:05,920 Maar het principe is hetzelfde. 558 01:37:06,000 --> 01:37:07,039 Het principe is hetzelfde. 559 01:37:07,520 --> 01:37:09,319 Dus dat is R3 wat mij betreft. Dank. 560 01:37:09,439 --> 01:37:11,479 Nou, dan hebben we daarmee drie van de vier gehad. 561 01:37:12,279 --> 01:37:15,359 De vierde is, examencijfers. Irene. Dat klopt. 562 01:37:15,439 --> 01:37:16,680 Ja, de examencijfers. 563 01:37:16,760 --> 01:37:20,039 Ook heel relevant inderdaad in deze tijd van het jaar. 564 01:37:20,359 --> 01:37:25,720 De indactor examencijfers gaat over het gemiddelde aantal. Het gemiddeld cijfer... 565 01:37:25,720 --> 01:37:29,680 van het centraal examen in alle vakken in een onderwijssoort. 566 01:37:29,680 --> 01:37:33,199 Dus alle vakken met een centraal examen die worden meegenomen bij de uitslagbepaling. 567 01:37:33,399 --> 01:37:39,720 Ook de beroepsgerichte vakken worden meegenomen bij het bepalen van het gemiddelde. 568 01:37:39,920 --> 01:37:44,479 En ook voor deze indicator geldt dat elke onderwijssector zijn eigen norm heeft. 569 01:37:44,560 --> 01:37:47,279 Dus ook deze indicator beoordelen we weer per afdeling. 570 01:37:48,119 --> 01:37:55,359 Bijvoorbeeld een 6,19 gemiddeld op het vmbo-GT en 6,27 op de havo. 571 01:37:55,520 --> 01:38:03,359 Dat heeft ook te maken, met wat we gemiddeld in het land zien aan realistische scores. 572 01:38:03,520 --> 01:38:06,439 Dit zijn cijfers. 6,19 is gewoon een examencijfer. Ja. 573 01:38:06,439 --> 01:38:08,359 Gemiddeld. Alle vakken bij elkaar optellen. 574 01:38:08,439 --> 01:38:11,640 Al die examens delen door het aantal afgenomen examencijfers. 575 01:38:11,680 --> 01:38:12,960 Dan kom je eruit. 576 01:38:13,279 --> 01:38:15,720 En ook hier corrigeren we voor leerlingkenmerken. 577 01:38:16,319 --> 01:38:19,560 We corrigeren voor apcg. Daar hebben we het net al even over gehad. 578 01:38:19,960 --> 01:38:21,760 Maar we corrigeren ook voor de opstroom. 579 01:38:22,279 --> 01:38:26,840 Bijvoorbeeld als jij een vmbo-GT leerling bent en je gaat naar de havo... 580 01:38:26,920 --> 01:38:29,840 kan het zijn dat je net een wat lager cijfer haalt. 581 01:38:29,840 --> 01:38:33,239 Daar corrigeren we voor. Zelfde voor havo - vwo. 582 01:38:34,560 --> 01:38:38,159 En ook daar hebben we een rekenvoorbeeld voor de correctie op de website staan. 583 01:38:38,520 --> 01:38:38,880 Goed zo. 584 01:38:39,560 --> 01:38:45,520 Dan hebben we de vier indicatoren om samen OR1 te hebben. 585 01:38:45,520 --> 01:38:51,119 Rob, hoe komen we dan tot zo'n berekend oordeel voor de onderwijsresultaten? 586 01:38:51,279 --> 01:38:54,680 We hebben het al aan de orde gehad, maar we kunnen het niet vaak genoeg benadrukken. 587 01:38:54,760 --> 01:38:57,880 Als drie van de vier indicatoren boven de norm zijn... 588 01:38:57,880 --> 01:39:02,479 dan heb je als eindresultaat, onderwijsresultaten, het berekend oordeel Voldoende. 589 01:39:02,720 --> 01:39:03,840 Dat is ook de quizvraag. 590 01:39:04,239 --> 01:39:07,600 Dus dat betekent in de praktijk. Als je eindexamencijfers tegenvallen... 591 01:39:08,039 --> 01:39:13,079 maar je hebt wel de leerlingen vlot en op het niveau naar dat eindexamen gehaald. 592 01:39:13,399 --> 01:39:18,680 Dan heb je drie van de vier boven de norm. 593 01:39:18,680 --> 01:39:22,279 en dan is je totaal berekend oordeel Voldoende. Ja. 594 01:39:22,279 --> 01:39:26,840 Dit zijn de vijf varianten waar het allemaal om gaat. 595 01:39:27,279 --> 01:39:34,239 Vijf varianten waarbij de school, of de afdeling gewoon een berekend oordeel Voldoende krijgt. 596 01:39:35,880 --> 01:39:40,039 Nou, we gaan nog één keer een bumper doen. 597 01:39:40,520 --> 01:39:45,119 We doen nog even geen pauze, maar laten we die straks nog even doen. 598 01:39:45,439 --> 01:39:47,319 Als er nog vragen zijn. We zien af en toe wat binnenkomen. 599 01:39:47,720 --> 01:39:53,479 Stel ze vooral in de live chat, want het is best veel informatie die achter elkaar binnenkomt. 600 01:39:54,279 --> 01:39:58,159 Dan gaan wij naar het vierde en laatste onderwerp van deze webinar. 601 01:39:58,840 --> 01:40:00,079 We hebben het gehad over de manier waarop wij als... 602 01:40:00,079 --> 01:40:00,840 We hebben het gehad over de manier waarop wij als... 603 01:40:00,920 --> 01:40:03,079 inspectie het onderwijsresultatenmodel gebruiken. 604 01:40:03,159 --> 01:40:06,960 We hebben het gehad over hoe het model in elkaar zit, met de vier indicatoren... 605 01:40:07,039 --> 01:40:09,119 en hoe je dat ook zelf kan berekenen. 606 01:40:11,359 --> 01:40:14,520 Maar het is niet een model wat alleen voor de inspectie is. 607 01:40:14,840 --> 01:40:18,760 Het kan ook een handig hulpmiddel zijn voor scholen, besturen en afdelingen zelf. 608 01:40:19,520 --> 01:40:20,520 Dus daar gaan we het over hebben. 609 01:40:20,520 --> 01:40:23,960 Hoe kan je het als school gebruiken, maar vooral ook hoe moet je het niet gebruiken? 610 01:40:24,159 --> 01:40:28,159 Om met het laatste te beginnen, we hebben het al gehad over de perverse prikkels. 611 01:40:28,239 --> 01:40:32,119 Irene, hoe moet je het onderwijsresultatenmodel als school vooral niet gebruiken? 612 01:40:32,479 --> 01:40:39,199 Wat we vooral willen ontmoedigen, is het uit het oog verliezen van het belang van de leerling. 613 01:40:39,279 --> 01:40:42,840 Eigenlijk omgekeerd, de leerling centraal. 614 01:40:42,840 --> 01:40:43,439 Precies. 615 01:40:43,960 --> 01:40:48,199 Wat we dus belangrijk vinden, is dat scholen op leerlingniveau nadenken over... 616 01:40:48,279 --> 01:40:51,000 waar is deze leerling mee geholpen. 617 01:40:51,239 --> 01:40:54,960 Het model biedt daar ook de ruimte voor door de driejaarsgemiddelde. 618 01:40:55,039 --> 01:40:57,439 Door het feit dat er een indicator onder de norm mag zijn. 619 01:40:57,720 --> 01:41:01,319 Dat er in de normen zelf ook nog best wat speling zit en wat correctie zit. 620 01:41:02,279 --> 01:41:08,000 Wat we dus vooral niet willen, is dat er op een gegeven moment een rapportvergadering is. 621 01:41:08,079 --> 01:41:11,039 Die komen er ook weer aan en dat een schoolleiding zegt: 622 01:41:11,119 --> 01:41:14,600 "Nou jongens, we hebben ruimte voor twee doublanten. Kies maar wie het worden." 623 01:41:14,600 --> 01:41:15,680 Dat is niet de bedoeling. 624 01:41:15,680 --> 01:41:19,840 Het gaat op leerlingniveau over: waar is deze individuele leerling mee geholpen 625 01:41:19,920 --> 01:41:21,279 En daar geeft het model ook ruimte voor. 626 01:41:21,359 --> 01:41:24,199 Gebeurt dat wel eens zo'n rapportvergadering? 627 01:41:24,760 --> 01:41:26,239 Horen we daar wel eens van? Laten we het zo zeggen. 628 01:41:26,319 --> 01:41:27,600 Ja, daar horen we zeker wel eens van. 629 01:41:27,680 --> 01:41:30,439 Misschien herkent u dat dan ook zelf op school. 630 01:41:32,119 --> 01:41:34,960 Dus het is belangrijk om vanuit de leerling te blijven handelen. 631 01:41:35,039 --> 01:41:35,600 Ja. 632 01:41:35,640 --> 01:41:36,760 En dat helpt het model. 633 01:41:36,760 --> 01:41:38,640 Kan dat ook met of ondanks het model? 634 01:41:38,840 --> 01:41:41,399 Ja, dat denken wij wel. 635 01:41:41,680 --> 01:41:43,600 Irene geeft natuurlijk ook al een voorbeeld daarvan. 636 01:41:43,600 --> 01:41:45,920 We werken met de driejaarsgemiddelde. 637 01:41:46,399 --> 01:41:50,239 En dat biedt ook scholen echt voldoende gelegenheid om tijdig te signaleren... 638 01:41:50,319 --> 01:41:52,319 als er ergens bepaalde risico's zich voor doen. 639 01:41:52,600 --> 01:41:56,159 Als je nou ziet van, hé, in de bovenbouw zijn we toch niet zo succesvol... 640 01:41:56,239 --> 01:41:57,399 als wij wel verwachtten. 641 01:41:58,640 --> 01:42:01,159 Is dat een startpunt van een vraag. 642 01:42:01,239 --> 01:42:04,920 Hoe kijken wij dan naar leerlingen in de onderbouw. 643 01:42:05,039 --> 01:42:07,199 Hebben wij leerlingen inderdaad wel goed in beeld? 644 01:42:07,439 --> 01:42:09,920 Hebben wij adequate begeleiding voor leerlingen? 645 01:42:09,920 --> 01:42:13,960 Hoe zit onze determinatie om het maar zo te formuleren in elkaar. 646 01:42:14,039 --> 01:42:15,399 En werkt dat ook voor deze leerling? 647 01:42:16,119 --> 01:42:22,079 Dus als je het tijdig in beeld hebt, dan kun je ook tijdig analyseren... 648 01:42:22,159 --> 01:42:23,880 en met elkaar kijken wat er nou precies speelt. 649 01:42:24,600 --> 01:42:28,960 En dan kun je dus ook via de verbetering van je onderwijskwaliteit... 650 01:42:28,960 --> 01:42:30,479 tot betere resultaten komen. 651 01:42:30,880 --> 01:42:34,319 Als je te laat bent, dan snap ik dat je in de kramp schiet als school. 652 01:42:34,600 --> 01:42:37,159 Want we hebben gezien dat die onderwijsresultaten... 653 01:42:37,159 --> 01:42:42,000 net als de leskwaliteit, net als de veiligheid, echt wel doortikken in dat oordeel. 654 01:42:42,079 --> 01:42:44,479 Dus ja, als je dat niet tijdig in beeld hebt... 655 01:42:44,479 --> 01:42:47,800 en je hebt onvoldoende bijgestuurd, dan snap ik die kramp. 656 01:42:47,800 --> 01:42:48,800 Maar dat is niet nodig. 657 01:42:48,880 --> 01:42:50,560 En Irene benadrukt het. 658 01:42:51,000 --> 01:42:54,159 We willen het ook echt bemoedigen... 659 01:42:54,279 --> 01:42:58,640 dat het belang van de leerling daarin, gediend is. 660 01:42:58,720 --> 01:43:02,800 En dat model, dat helpt dan om elk geval de feiten vast te stellen. 661 01:43:02,800 --> 01:43:04,159 En de analyse te maken. 662 01:43:04,279 --> 01:43:08,600 En wat ik jou hoor zeggen is, kijk dan ook naar het verhaal achter de cijfers. 663 01:43:08,880 --> 01:43:10,800 Hoe komt het en wat kunnen we er aan doen? 664 01:43:11,000 --> 01:43:14,840 En ik hoor je ook zeggen. Doe dat tijdig en doe dat regelmatig. 665 01:43:14,960 --> 01:43:18,159 Ja, en ik wil graag wel een tweede benoemen... 666 01:43:18,279 --> 01:43:22,479 voordat we naar een aantal vragen gaan die je eigenlijk als school zou kunnen stellen. 667 01:43:22,760 --> 01:43:25,239 Irene had het al over de discretionaire bevoegdheid. 668 01:43:25,319 --> 01:43:28,079 Ook passend onderwijs speelt daarbij een rol. 669 01:43:28,239 --> 01:43:30,119 Als perverse prikkel, horen we ook wel eens... 670 01:43:30,199 --> 01:43:34,039 dat scholen huiverig zijn om leerlingen aan te nemen die een specifieke zorgbehoefte hebben. 671 01:43:34,039 --> 01:43:35,439 Dat scholen huiverig zijn. 672 01:43:35,720 --> 01:43:39,680 Ja, want één van de argumenten die erbij gebruikt kan worden, 673 01:43:40,079 --> 01:43:43,840 naast het feit dat je die ondersteuning misschien niet altijd kan bieden. 674 01:43:43,920 --> 01:43:47,960 Is soms misschien ook al van ja, met een schuin oog naar de onderwijsresultaten, 675 01:43:48,239 --> 01:43:49,880 vinden we dat gewoon te risicovol. 676 01:43:50,399 --> 01:43:54,640 Dat is dus niet altijd nodig om zo te denken, want Irene heeft ook toegelicht. 677 01:43:54,720 --> 01:43:59,239 Als je grote groepen leerlingen bedient met een toelaatbaarheidsverklaring... 678 01:43:59,239 --> 01:44:04,840 voor het speciaal onderwijs of met specifieke zorgbehoefte. Dan kan aan ons de vraag gesteld worden: 679 01:44:05,600 --> 01:44:11,000 Wij bereiken voldoende leerwinst. Kunnen jullie in de berekening van de onderwijsresultaten... 680 01:44:11,000 --> 01:44:12,079 rekening mee houden? 681 01:44:12,079 --> 01:44:16,079 Zoals jouw eerste voorbeeld van die school die daar proactief in was. 682 01:44:16,079 --> 01:44:18,840 Ook dat is wel van belang om even te benadrukken... 683 01:44:18,920 --> 01:44:23,680 want het zou voor leerlingen echt niet welgevallig zijn... 684 01:44:23,760 --> 01:44:27,039 als scholen daardoor de leerling niet aannemen. 685 01:44:27,039 --> 01:44:29,439 En dan zet je uiteindelijk die leerling, weliswaar niet je eigen leerling... 686 01:44:29,520 --> 01:44:31,279 maar die zet je niet bepaald centraal. 687 01:44:31,640 --> 01:44:33,399 Precies. 688 01:44:33,680 --> 01:44:38,600 We hebben wat vragen voorbereid, die de scholen zelf zouden kunnen stellen. 689 01:44:39,399 --> 01:44:41,319 Irene. Ja. 690 01:44:42,119 --> 01:44:47,680 In de voorbereiding van dit webinar kwamen we ook in gesprek... 691 01:44:47,760 --> 01:44:53,279 over, los van de vraag, is het voldoende of niet en is de indicator onder de norm of niet. 692 01:44:53,560 --> 01:44:58,199 Dat onderwijsresultaten veel meer en rijkere informatie kunnen opleveren... 693 01:44:58,279 --> 01:45:00,079 dan puur: vindt de inspectie het goed genoeg. 694 01:45:00,159 --> 01:45:03,279 En krijgen we uiteindelijk het groene of het rode bolletje op de website. 695 01:45:03,720 --> 01:45:07,039 Dus we dachten, laten we gewoon eens wat voorbeelden geven... 696 01:45:07,039 --> 01:45:10,960 van gesprekken die wij met scholen voeren over resultaten. 697 01:45:11,279 --> 01:45:17,079 Om ook juist de link te leggen naar, wat zegt dit nou over de kwaliteit van het onderwijs. 698 01:45:18,239 --> 01:45:23,439 Een voorbeeld van zo'n vraag is of zittenblijvers het beter doen in het volgende jaar. 699 01:45:23,479 --> 01:45:27,159 We zien eigenlijk nog best vaak, best schrikbarend vaak... 700 01:45:27,479 --> 01:45:30,119 dat leerlingen een jaar over doen. En in het tweede jaar... 701 01:45:30,279 --> 01:45:33,880 op zijn best vergelijkbare cijfers halen met het jaar daarvoor. 702 01:45:34,359 --> 01:45:36,920 En dus weer een rapport hebben waarmee ze zouden blijven zitten... 703 01:45:37,000 --> 01:45:38,880 of zelfs slechter gaan scoren. 704 01:45:39,199 --> 01:45:44,119 Dat levert wel informatie op over de vraag. Hoe begeleid je die doublanten? 705 01:45:44,399 --> 01:45:45,960 Is het nodig om daar wat extra's voor te doen? 706 01:45:46,279 --> 01:45:51,039 Maar ook de beslissing om zo'n kind in de eerste plaats te laten blijven zitten. 707 01:45:51,039 --> 01:45:54,520 Zat het er inderdaad in dat een kind achterstanden had opgelopen... 708 01:45:54,600 --> 01:45:56,079 waar het gewoon meer tijd voor nodig had. 709 01:45:56,159 --> 01:45:58,399 Of was het meer een soort pedagogische maatregel... 710 01:45:58,479 --> 01:46:02,119 die de motivatie eigenlijk niet zo ten goede kwam. 711 01:46:02,199 --> 01:46:05,359 Dus dat zijn goede onderwerpen om het gesprek over te voeren 712 01:46:05,359 --> 01:46:09,720 Dit is ook iets waar we een jaar, twee jaar geleden een themaonderzoek naar hebben gedaan. 713 01:46:09,720 --> 01:46:10,800 Er staat ook een factsheet over op onze website. 714 01:46:12,159 --> 01:46:14,119 En daar kun je dus de getallen... 715 01:46:14,279 --> 01:46:18,520 uit het onderwijsresultatenmodel kan je daarvoor gebruiken om de trends te zien. 716 01:46:18,520 --> 01:46:20,640 En de havo die ik net als voorbeeld had. 717 01:46:20,720 --> 01:46:25,960 We deden geen onderzoek. Die havo kwam er eigenlijk achter dat de... 718 01:46:25,960 --> 01:46:29,159 dat de niet-succesvolle overgangen in de bovenbouw... 719 01:46:29,439 --> 01:46:32,760 voor een belangrijk gedeelte verklaard werden door de typische havo-leerling. 720 01:46:32,760 --> 01:46:37,760 Ze kwamen er dus ook achter van: die hadden wij in de onderbouw niet voldoende in beeld. 721 01:46:37,760 --> 01:46:42,279 Ook dat hebben wij eerder onderzocht, waar het gaat om het mentoraat en de begeleiding van leerlingen. 722 01:46:42,279 --> 01:46:48,279 Dat de niet-opvallende leerling door mentoren, niet altijd even scherp in beeld is. 723 01:46:48,720 --> 01:46:51,239 Dat raakt eigenlijk dit thema ook van het zittenblijven. 724 01:46:51,319 --> 01:46:53,920 Is dat nou nodig geweest of niet? 725 01:46:54,239 --> 01:46:57,119 Nou, we weten dus ook uit dat onderzoek... 726 01:46:57,279 --> 01:47:02,279 dat mentoren de niet-opvallende leerling, die aardig begint maar langzamerhand... 727 01:47:02,279 --> 01:47:05,640 wat motivatie verliest. De cijfers gaan net wat achteruit. 728 01:47:05,640 --> 01:47:09,600 Tot het moment dat die motivatie weg is en de leerling blijft zitten. 729 01:47:09,920 --> 01:47:14,079 Heb je dan deze vraag voldoende gesteld met elkaar? 730 01:47:14,560 --> 01:47:17,319 Een ander voorbeeld is de aansluiting. 731 01:47:17,399 --> 01:47:20,079 Dus dan gaat het over hoe doen je opstromers het. 732 01:47:20,159 --> 01:47:24,119 Hoe doen je afstromers het ten opzichte van de leerlingen die hun hele schoolloopbaan... 733 01:47:24,119 --> 01:47:26,319 op hetzelfde niveau blijven. 734 01:47:26,399 --> 01:47:32,119 Stel, je bent een basiskaderschool en je hebt een groep leerlingen die vanuit de GT... 735 01:47:32,279 --> 01:47:33,800 op jouw kader terechtkomt. 736 01:47:33,880 --> 01:47:37,439 je hebt een groep sterke leerlingen die na 2 basis denken... 737 01:47:37,520 --> 01:47:39,239 nou, we kunnen de 3 kader wel aan. 738 01:47:39,319 --> 01:47:41,600 En leerlingen die de hele tijd op de kader blijven. 739 01:47:42,279 --> 01:47:46,159 Zie je daar verschillen in de bovenbouw in succes? 740 01:47:46,279 --> 01:47:48,279 Blijft een bepaalde groep vaker zitten? 741 01:47:48,279 --> 01:47:51,840 Verlaat een bepaalde groep vaker het onderwijs zonder diploma? 742 01:47:51,840 --> 01:47:56,119 Dat kan iets zeggen over de aansluiting van die verschillende routes op elkaar. 743 01:47:56,119 --> 01:47:59,600 En dat zijn ook punten waar je echt effectieve verbeteringen op kunt treffen 744 01:48:00,880 --> 01:48:06,560 Derde voorbeeld, leerlingen in een dakpanklas versus een homogene klas. 745 01:48:06,560 --> 01:48:10,239 Veel scholen hebben in de onderbouw dakpanklassen. Hebben we het net ook al even over gehad... 746 01:48:10,279 --> 01:48:12,079 bij die vestigingsindicatoren. 747 01:48:12,279 --> 01:48:16,760 Dat kan hele grote voordelen hebben in de flexibiliteit... 748 01:48:16,760 --> 01:48:21,479 waarin leerlingen nog kunnen uitzoeken in de onderbouw: welke schoolsoort past nou bij mij? 749 01:48:21,479 --> 01:48:24,279 Aan de andere kant vraagt het ook wat van leraren... 750 01:48:24,359 --> 01:48:26,600 in hun afstemming op verschillen tussen leerlingen. 751 01:48:26,680 --> 01:48:31,600 Dat is een onderwerp waar we vaak zien dat leraren daarmee worstelen. 752 01:48:31,600 --> 01:48:36,319 Door eens goed te kijken. Hoe doen leerlingen uit die dakpanklassen het versus leerlingen... 753 01:48:36,319 --> 01:48:40,680 die in een homogene klas zitten. En hoe gaat dat verder als ze in de bovenbouw zitten. 754 01:48:40,680 --> 01:48:46,640 Kun je interessante informatie krijgen over: zijn die dakpanklassen voor hun leraren haalbaar? 755 01:48:46,640 --> 01:48:49,239 Hebben ze daar iets extra's in nodig, om daar ook... 756 01:48:49,319 --> 01:48:51,439 daadwerkelijk de winst te behalen die je zoekt. 757 01:48:51,439 --> 01:48:55,640 En je kan met de onderwijsresultatenberekeningen de grote lijnen eruit halen. 758 01:48:55,760 --> 01:48:59,600 Precies en je kunt ook gericht verdiepen op welke groep het nou zit. 759 01:48:59,840 --> 01:49:02,760 En tot slot wat ook altijd een interessante vraag is. 760 01:49:02,760 --> 01:49:05,760 In welke vakken in de onderbouw zijn er goede voorspellers voor het bouwenbouwsucces. 761 01:49:05,760 --> 01:49:10,279 Op sommige scholen zien we dat leerlingen die in de onderbouw sterk zijn in wiskunde... 762 01:49:10,279 --> 01:49:13,159 ook vrijwel nooit niet succesvol zijn in de bovenbouw 763 01:49:13,520 --> 01:49:18,079 Op andere scholen horen we ook juist dat leerlingen die het in de talige vakken goed doen in de onderbouw... 764 01:49:18,119 --> 01:49:20,000 in de bovenbouw vaak succesvol zijn. 765 01:49:20,000 --> 01:49:22,439 Door dat soort trends eruit te halen... 766 01:49:22,520 --> 01:49:26,079 kun je, a. Gerichter weten waar je naar moet kijken bij de determinatie. 767 01:49:26,279 --> 01:49:29,640 En, b. Kun je ook informatie ophalen over je doorlopende leerlijnen. 768 01:49:29,720 --> 01:49:31,720 Je aansluiting onderbouw, bovenbouw. 769 01:49:33,560 --> 01:49:36,800 We hebben puntjes eronder gezet omdat er nog veel meer vragen denkbaar zijn. 770 01:49:37,279 --> 01:49:42,840 Eigenlijk is het verhaal hieronder. Gebruik dat model om de grote lijnen te zien. 771 01:49:42,960 --> 01:49:47,039 Om de getallen te zien uit wat je misschien voelt, of wat je misschien niet in beeld hebt. 772 01:49:47,279 --> 01:49:51,880 Ja, dank. Daarmee hebben we eigenlijk dat gedeelte afgerond. 773 01:49:52,359 --> 01:49:56,039 We beantwoorden graag voor de laatste keer nog een aantal vragen... 774 01:49:56,039 --> 01:49:57,760 uit de livechat die binnenkomen. 775 01:49:57,760 --> 01:50:00,760 We gaan er even uit om die vragen nog te verzamelen... 776 01:50:00,760 --> 01:50:03,039 en te kijken welke we hier kunnen beantwoorden. 777 01:50:03,279 --> 01:50:06,039 En dan komen we daarna bij u terug. We gaan er even uit. 778 01:50:17,960 --> 01:50:20,439 We zijn weer terug voor de laatste vragen. 779 01:50:20,520 --> 01:50:22,479 We pakken er twee. Dankuwel voor al uw vragen. 780 01:50:22,560 --> 01:50:25,359 De meeste vragen... ik heb het al gezegd. 781 01:50:25,520 --> 01:50:28,199 Veel vragen zullen al beantwoord zijn of worden in de chat. 782 01:50:28,319 --> 01:50:31,760 En in elk geval maken we nog een document met de vragen die gesteld zijn... 783 01:50:31,840 --> 01:50:34,119 Met de antwoorden daarbij. Die vindt u allemaal op de website. 784 01:50:34,279 --> 01:50:38,079 We pakken er twee uit op dit moment. 785 01:50:38,399 --> 01:50:43,159 Ik lees hem even voor en dan Rob ga jij antwoord geven, hebben we net afgesproken. 786 01:50:43,279 --> 01:50:49,079 De vraag. In ons geval, grote eenpitter, is het zo dat alle afdelingen samen 1 puntscore hebben... 787 01:50:49,359 --> 01:50:51,680 ten aanzien van de onderbouwsnelheid. 788 01:50:51,680 --> 01:50:55,159 Waarom wordt deze niet uitgesplitst en het bovenbouwsucces wel? 789 01:50:55,319 --> 01:50:58,800 Ja, ik denk dat Irene daar veel beter een antwoord op kan geven. 790 01:50:58,800 --> 01:51:03,279 Eigenlijk is dat dus een punt dat we net al aan de orde hadden... 791 01:51:03,359 --> 01:51:07,279 over, waarom beoordelen we die R1 en R2 op vestigingsniveau. 792 01:51:07,359 --> 01:51:09,880 R3 en E per afdeling. 793 01:51:10,279 --> 01:51:13,039 Dat heeft ermee te maken dat we zo veel scholen zien... 794 01:51:13,119 --> 01:51:16,199 waar leerlingen in de eerste en de tweede klas in dakpanklassen zitten. 795 01:51:16,279 --> 01:51:18,119 Of zelfs nog in bredere klassen. 796 01:51:18,279 --> 01:51:22,920 Er zijn scholen die alle leerlingen van basis tot met gymnasium bij elkaar in de brugperiode hebben. 797 01:51:23,359 --> 01:51:26,399 Het is vrijwel onmogelijk is om die leerlingen... 798 01:51:26,479 --> 01:51:27,960 toe te wijzen aan een bepaalde afdeling. 799 01:51:28,039 --> 01:51:31,079 Dus wij weten niet of leerling X... 800 01:51:31,279 --> 01:51:37,640 met een Kaderadvies die nu misschien GT doet, bij welke afdeling die precies hoort. 801 01:51:37,760 --> 01:51:39,960 We pakken daarom die hele bak op vestigingsniveau. 802 01:51:40,279 --> 01:51:43,560 Er zijn enkele uitzonderingen waarin we... 803 01:51:44,279 --> 01:51:49,199 op het moment dat we zien dat een school een onvoldoende oordeel zou krijgen... 804 01:51:49,399 --> 01:51:51,840 op basis van die onderbouwindicatoren. 805 01:51:52,319 --> 01:51:53,920 Dan noemen wij dat een onvoldoende tenzij... 806 01:51:54,000 --> 01:51:58,039 en dan gaan we omdat we een eindoordeel geven op afdelingsniveau nog wel kijken. 807 01:51:58,279 --> 01:52:00,680 Zit dat probleem inderdaad ook bij die indicator? 808 01:52:00,760 --> 01:52:06,079 Of stel, we zijn er op het vwo en het blijkt dat alle doublanten in de basis/kader zitten. 809 01:52:06,279 --> 01:52:10,119 En dat alle afstroom daar zit. Dan kunnen we zeggen, we laten dat buiten beschouwing. 810 01:52:10,239 --> 01:52:13,039 Dat is nog een soort subding van die discretionaire bevoegdheid. 811 01:52:13,119 --> 01:52:15,960 Oké, dus in zo'n geval kan er maatwerk zijn. 812 01:52:16,039 --> 01:52:20,119 Maar in het algemeen is het eigenlijk niet goed te berekenen. 813 01:52:20,279 --> 01:52:24,119 Maar als er iets bijzonders aan de hand is, dan kunnen we dat maatwerk verstrekken. 814 01:52:24,279 --> 01:52:26,680 Misschien is het goed om ook meteen die vraag over die gymnasia te pakken. 815 01:52:26,720 --> 01:52:28,479 Ja doe maar, zal ik hem voorlezen? Ja. 816 01:52:29,079 --> 01:52:31,920 De vraag. Hoe zit dat met gymnasium? 817 01:52:32,279 --> 01:52:35,239 Leerlingen kunnen niet hoger dan het advies geplaatst worden. 818 01:52:35,439 --> 01:52:39,359 Dat klopt. We hebben het even gehad over die vergelijkingsgroepen. 819 01:52:39,439 --> 01:52:43,119 Daar hebben we een aparte vergelijkingsgroep voor de gymnasia. 820 01:52:43,279 --> 01:52:44,439 En daar ligt de norm wat lager... 821 01:52:44,520 --> 01:52:49,359 want inderdaad. Je kunt niet opstromen naar het gymnasium. Dat bestaat niet. Nee. 822 01:52:49,680 --> 01:52:51,159 Dat maakt dat de norm wat lager ligt. 823 01:52:51,239 --> 01:52:53,520 Aan de andere kant zien we inderdaad veel gymnasia... 824 01:52:53,600 --> 01:52:56,960 die alleen leerlingen met een ongedeeld VWO advies aannemen. 825 01:52:57,279 --> 01:53:01,560 En dat is risicovol voor wat betreft je score op R1. 826 01:53:01,640 --> 01:53:04,720 Want er zullen er altijd een paar zijn, die uiteindelijk toch op de havo terecht komen. 827 01:53:04,760 --> 01:53:06,880 Je hebt geen opstroom om dat te compenseren. 828 01:53:06,880 --> 01:53:08,520 Als gymnasium kun je er ook voor kiezen... 829 01:53:08,600 --> 01:53:12,720 om ook leerlingen met een havo/vwo advies aan te nemen. 830 01:53:12,800 --> 01:53:15,000 Dan heb je juist wel wat opstroom gerealiseerd. 831 01:53:15,279 --> 01:53:18,159 Dan ben je sowieso safe qua R1. 832 01:53:18,319 --> 01:53:21,119 Dus als ik het goed samenvat. Er is een speciale norm voor... 833 01:53:21,279 --> 01:53:26,840 En verder, zou je wat breder kunnen aannemen dan heb je wat opstroom... 834 01:53:26,840 --> 01:53:30,319 ten opzichte van het oorspronkelijke basisschooladvies. Ja. 835 01:53:31,279 --> 01:53:36,119 Volgens mij kunnen we hiermee tot een afronding komen. 836 01:53:36,279 --> 01:53:38,520 Jij wil nog iets zeggen over kansengelijkheid. 837 01:53:38,600 --> 01:53:40,399 Misschien is dat wel mooi in dit kader. Ja. 838 01:53:40,479 --> 01:53:43,039 ik denk dat het wel goed is om daar kort nog even bij stil te staan. 839 01:53:43,119 --> 01:53:46,880 Over kansengelijkheid wordt wel eens, ook als kritiek op het model gezegd. 840 01:53:47,319 --> 01:53:49,800 Je belemmert scholen in het bieden van kansen aan leerlingen. 841 01:53:50,319 --> 01:53:52,119 Wij zeggen dan - draaien hem eigenlijk vaak om. 842 01:53:52,279 --> 01:53:54,119 Nee, dat is juist niet zo. 843 01:53:54,279 --> 01:53:57,399 We hebben al gezien met dat driejaarsgemiddelde... 844 01:53:57,479 --> 01:53:59,920 Met het feit dat één indicator onder de norm kan zijn... 845 01:54:00,000 --> 01:54:03,199 heb je ruimte als scholen om daarin keuzes te maken. 846 01:54:04,199 --> 01:54:07,119 En twee. De normen zijn ooit zo gesteld... 847 01:54:07,279 --> 01:54:09,560 en dat is eigenlijk ook omdat het de wettelijke basis heeft... 848 01:54:09,640 --> 01:54:13,079 dat elke school onder normale omstandigheden aan die norm moet kunnen voldoen. 849 01:54:14,039 --> 01:54:15,239 Het is te halen. 850 01:54:15,319 --> 01:54:16,600 Het is goed te doen. Ja. 851 01:54:16,680 --> 01:54:19,399 Er is vanuit het resultatenmodel... 852 01:54:19,479 --> 01:54:22,079 en vanuit het belang van de leerling centraal stellen. 853 01:54:22,119 --> 01:54:28,279 Geen enkele aanleiding om te zeggen: het biedt onvoldoende ruimte om leerlingen kansen te bieden. 854 01:54:28,399 --> 01:54:30,560 Wij stellen eigenlijk het tegenovergestelde. 855 01:54:30,640 --> 01:54:32,600 Ja die ruimte is er wel. 856 01:54:32,600 --> 01:54:36,079 Te meer omdat we ook corrigeren voor de normen. 857 01:54:36,199 --> 01:54:39,960 Scholen met een wat zwaardere leerlingpopulatie... 858 01:54:39,960 --> 01:54:41,760 die hebben ook lagere normen. 859 01:54:41,840 --> 01:54:43,479 Dus die kunnen ook aan de norm voldoen. 860 01:54:43,560 --> 01:54:49,319 Dus kansengelijkheid bevorderen kan ook met dit model in de hand is mijn stelling. 861 01:54:49,319 --> 01:54:51,279 Nou dat lijkt me een mooie afsluiting. 862 01:54:51,359 --> 01:54:53,760 Namelijk stel de leerling centraal. 863 01:54:53,840 --> 01:54:55,640 Dat doet u natuurlijk altijd al. 864 01:54:55,720 --> 01:54:59,359 Maar het onderwijsresultatenmodel kan u zelfs daarbij helpen. 865 01:54:59,520 --> 01:55:02,119 We hebben het vandaag gehad over hoe wij het gebruiken. 866 01:55:02,239 --> 01:55:06,359 We hebben gezegd het onderwijsresultatenmodel kijkt naar de onderwijsresultaten... 867 01:55:06,560 --> 01:55:11,880 en dat is één onderdeel van het gehele toezicht. Van de manier waarop wij naar scholen kijken. 868 01:55:12,119 --> 01:55:15,760 We hebben geprobeerd om te laten zien hoe we met verschillende indicatoren... 869 01:55:15,760 --> 01:55:19,840 en met de verfijning daarbinnen een goede en zorgvuldige.... 870 01:55:19,880 --> 01:55:22,479 en een zo realistisch mogelijke afspiegeling proberen te geven van de vraag: 871 01:55:22,600 --> 01:55:27,279 In hoeverre het scholen lukt om de leerlingen gemiddeld op het te verwachten niveau... 872 01:55:27,319 --> 01:55:28,800 naar het eindexamen te brengen. 873 01:55:28,880 --> 01:55:32,960 En vervolgens ook hoe dat in detail werkt, en hoe u dat kan gebruiken. 874 01:55:33,359 --> 01:55:37,239 Nou, dames en heren, wij houden het hier verder bij. 875 01:55:37,279 --> 01:55:41,119 We dachten nog. We gaan nog één checkvraag doen, maar dat doen we niet. 876 01:55:41,279 --> 01:55:43,760 We sluiten hiermee de webinar af. 877 01:55:43,840 --> 01:55:52,760 Over een aantal weken, dat kan even duren, komt de opname van de webinar ook op de website te staan. 878 01:55:52,800 --> 01:55:55,960 Waarom duurt dat even? Het moet toegankelijk worden gemaakt met ondertiteling... 879 01:55:55,960 --> 01:55:59,920 zodat iedereen daar gebruik van kan maken. 880 01:56:00,000 --> 01:56:03,119 En iedereen alle informatie kan opnemen. 881 01:56:03,279 --> 01:56:04,720 Mocht u nog vragen hebben. 882 01:56:04,920 --> 01:56:10,319 Over het onderwijsresultatenmodel, over het toezicht, of over onderwijsresultaten in het algemeen. 883 01:56:10,359 --> 01:56:12,920 U kunt ons altijd bereiken via het contactformulier... 884 01:56:12,920 --> 01:56:17,119 op onze website www.onderwijsinspectie.nl 885 01:56:17,520 --> 01:56:22,000 Rest mij alleen nog om u hartelijk te bedanken voor al uw aandacht. 886 01:56:22,039 --> 01:56:28,000 En Rob Vink en Irene van Dalen te bedanken voor hun uiteenzetting. Graag gedaan. 887 01:56:28,000 --> 01:56:29,560 Bedankt, fijne dag.