We krijgen denk ik zeker vooral van ouderen, kwetsbare ouderen...
...die vaak met meerdere zorgverleners te maken hebben, daar vragen over.
We zien dat terug bijvoorbeeld ook met meldacties, dat mensen toch aangeven...
...ik moet vaak mijn verhaal opnieuw vertellen...
...of ik krijg dezelfde vragen gesteld van de verschillende zorgverleners, ik dacht toch dat het duidelijk was.
Hoe werkt dat nou, waar moet ik nou eigenlijk zijn, op welk moment, met welke vraag...
...dat zijn dingen die niet duidelijk zijn voor mensen.
Mensen gaan er ook vanuit dat het geregeld is, dat de zorg in samenhang geleverd wordt...
...en dat de ene behandelaar weet wat de andere behandelaar heeft gezegd...
...en dat die afspraken zijn afgestemd, en dat het continuïteit heeft.
Daar gaan ze vanuit, en op het moment dat ze ontdekken dat het niet zo is geeft het ook een gevoel van onveiligheid.
Korrie Louwes: ja zeker, dat is natuurlijk ook best een ingewikkeld te beantwoorden vraag he...
We hebben afgelopen jaar wat gekeken naar hoe zitten nou die netwerken in elkaar...
...dan zie je dat er zeker om die thuiswonende oudere waar veel zorg nodig is...
...dat het heel veel betrokkenen zijn...
...en dan zijn er altijd twee die er eigenlijk altijd zijn in meer of minderen mate...
...dat zijn de wijkverpleegkundige en de huisarts.
Een van de dingen die we dit jaar gaan doen is nog eens kijken als...
...die as, wat je daarvan zou kunnen verwachten.
Hoe kijken jullie daar tegenaan? Naar binnen die netwerken, dat soort sleutelfiguren?
Tom Schoen: ja ik herken dat dat wel de sleutelfiguren zijn.
Ik vind het heel goed dat je zegt: er zijn verschillende netwerken.
Iedereen heeft zo zijn eigen persoonlijke zorgnetwerken...
...als je, naarmate die kwetsbaarheid toeneemt.
De omvang verschilt, en de mensen die erin zitten, dat verschilt.
Maar in ieder geval zal altijd daar de huisarts en in veel gevallen ook de wijkverpleegkundige een rol in hebben.
En ik denk dat het belangrijk is voor mensen om te weten van ja, wie voert nou regie?
Bij voorkeur doe je dat als patiënt zelf...
...je doet het ook vanuit je bijvoorbeeld je persoonlijke gezondheidsomgeving straks, steeds meer.
Maar je moet toch ook weten: ja wie is nou mijn aanspreekpunt op het moment dat er iets niet goed gaat.
En dat kan ook variëren in de tijd
Maar dat moet je weten, en dat moeten de andere zorgverleners dan ook weten.
Korrie Louwes: en wat verwacht je van de inspectie op dat punt? Van onze rol daarin?
Tom Schoen: nou je zou toch willen dat je vanuit het toezicht...
...vanuit de rol die de inspectie heeft met het oog op veiligheid van zorg...
...zoekt naar borging van die, van samenwerkingsafspraken
Ja dat is, dat is, en ik begrijp dat dat ingewikkeld is.
Maar ik denk dat vanuit veiligheidsoogpunt dat het wel een heel belangrijk onderwerp is
Korrie Louwes: ja het bijzondere is dat we natuurlijk zien dat in toenemende mate beroepsgroepen zelf...
...die afspraken ook willen maken, ook zichzelf toetsbaar willen opstellen...
...en dat ook daadwerkelijk ze ook staan voor samenwerken, dus wat ze kunnen.
Er is geen enkele zorgverlener die het in zijn eentje kan, dus dat is ook mooi.
Dus we hopen wel dat er natuurlijk vanuit de beroepsgroepen nog meer animo...
...is om die samenwerkingsafspraken ook verder invulling te geven...
...want anders kunnen we het ook niet toetsen, dus ik hoop ook dat de vrijblijvendheid er een beetje vanaf gaat.
Dat is wel een andere rol die we zien in het agenderen van dit thema...
...in hoe kan je het minder vrijblijvend maken...
...dus hoe kan je er inderdaad ervoor zorgen dat die patiënt of cliënt zeker weet dat hij...
...ergens altijd terecht kan, dus dat er ergens altijd iemand aanspreekbaar is op het geheel.
Tom Schoen: nou wat wij belangrijk vinden is dat we het signaal ook ophalen...
...dus wij zien dat bijvoorbeeld vanuit Zorgkaart Nederland, de ervaringen van de patiënten met de zorg.
Vaak gaat dat over individuele zorgverleners, maar het onderwerp samenwerking zien we daar ook in terug.
Of bijvoorbeeld meldacties, daarmee kunnen we het probleem ook zichtbaar maken...
...actueel houden en op de juiste tafels krijgen en daar aandacht voor genereren.
Die data die komen ook bij de inspectie, vanuit de zorgkaart.
Korrie Louwes: die gebruiken wij ook.
Tom Schoen: verder vinden we het ook belangrijk dat de mensen ook proberen om zelf ook regie te nemen.
Dat lukt niet altijd, ook als je die regie niet kunt nemen heb je...
...zou de zorg veilig moeten zijn, moet je er wel op kunnen rekenen dat dat zo is
Maar het is ook belangrijk dat je wel kijkt: hoe kunnen mensen wel regie nemen?
En bijvoorbeeld voor de wijkverpleging gaan we aan de slag met samen beslissen...
...om echt dat besluitvormingsproces samen te doen...
...en daarin ook afspraken te maken over welke zorg gaat het nou om...
...en welke ondersteuning gaat het om, en wie doet nou wat in dit verhaal.
Ik denk dat dat ook heel erg helpt in de continuïteit en samenhang van zorg.
Korrie Louwes: zeker, een ander aspect dat we natuurlijk zien is dat er verschillende...
...systemen in Nederland zijn rondom de zorg voor ouderen.
Het maakt ook wel wat uit of je met de gemeente te maken hebt, of het zorgkantoor of de zorgverzekeraar.
En ook daar willen we wel wat dieper induiken, in hoe zorg je nou...
...dat het beter op elkaar aansluit. Wat zien jullie als jullie rol daarin?
Tom Schoen: nou ik denk ook wel vooral het signaleren en...
...aan de andere kant ook aan de tafels waar de bestuurlijke overleggen
...of de overleggen die er zijn tussen de partijen, om eens ook partijen aan te spreken...
...op het belang, ook andere ook weer op basis van die signalering.
Ja, het is denk ik overigens een vrij grote stap nog van huisarts...
...en wijkverpleegkundige naar de domeinen die je er nu ook bij haalt.
Omdat in onze ogen dat echt nog veel, heel veel verschillende werelden zijn.
Ik noemde net al die, de patiënt die weet...
...die moet vaak zijn verhaal opnieuw vertellen bij de wijkverpleegkundige, of bij de huisarts...
...of bij de apotheker of bij de specialist, nou dat is lastig.
Maar richting sociaal domein en vervolgens de zorg is hij vaak totaal de weg kwijt.
Echt, ze begrijpen het helemaal niet meer. Toegang tot bijvoorbeeld hulpmiddelen...
...of ja om het moment dat het Wlz, Zvw en Wmo wordt...
...is het echt een doolhof voor mensen, echt een doolhof.
Korrie Louwes: nouja, volgens mij hebben wij een belangrijke taak...
...om te kijken of wij dat doolhof toegankelijker kunnen maken.
In ieder geval is onze ambitie om te kijken naar waar het wel goed werkt...
...en of je daar ook 'best practices' uit kunt halen om te zorgen dat er ook op andere plekken in het land...
...geleerd kan worden in hoe je dat op een slimme manier doet.
Het zijn tenslotte, iedereen wil graag dat de zorg wordt gegeven die direct aansluit...
...bij waar ook de behoefte ligt, waar ook de zorgbehoefte ligt.
En wat dat betreft zitten we eigenlijk allemaal gelijk in de wedstrijd dus dat geldt voor alle zorgverleners.
Maar hoe we dat ook een beetje slim doen en ook een beetje beter samenwerken achter de schermen...
...ja maar dat is voor ons natuurlijk ook best een uitdaging.
Tom Schoen: nouja je verwacht denk ik ook wel van zorgverleners dat...
...ook al ben je onderdeel in een keten, ben je een schakel in een geheel...
...dat je verantwoordelijkheid hebt voor een warme overdracht altijd.
En dat is ook denk ik een individuele verantwoordelijkheid die gewoon...
...en waar je elke zorgverlener op aan kunt spreken op het moment dat hij deel uitmaakt van een netwerk.
Korrie Louwes: ja het is mooi dat de beroepsgroepen in toenemende mate die afspraken ook maken.
En ik denk dat het van belang is dat we vanuit verschillende rollen blijven aandringen op het feit dat je ook...
...een zorgverlener kan aanspreken op de noodzakelijke samenwerking met...
...die andere zorgverlener die net zo belangrijk is om die zorgketen sluitend te krijgen.