Lars: Damens en heren, wij gaan in gesprek met…
Een kort interview hier aan tafel. Ik heb een aantal prangende vragen…
die ik graag wil stellen. Maar dit is ook het moment waarop u misschien…
uw telefoon bij de hand wilt houden. Met dat 06-nummer: 0630403636.
Als u mij wilt bereiken. Als u denkt: “Lars je gaat helemaal die kant op, maar het…
moet daar ook over gaan.” Dan kunnen we hem samen aan de tand voelen.
De man die nu het podium zal betreden. Cees Brandsen.
Lars: Ze hebben stoeltjes neergezet Cees.
Cees: Ja, maar ik blijf staan.
Lars: Ik blijf zelf ook altijd staan, lekker energiek, klaar om de punch...
Lars: Even voor de mensen die denken: “Cees Brandsen?
Ik heb nu verschillende mensen van Rijkswaterstaat hier op het podium gezien,
maar die Cees die ken ik nog niet.” In één minuut, wat doe jij tussen negen en vijf?
Misschien wel tussen zeven en zeven. Ik weet niet wat voor workaholic je bent.
Cees: Een redelijke workaholic. Zeven tot zeven. Mijn naam is Cees Brandsen.
Ik ben in het dagelijks leven, HID zoals het heet bij Rijkswaterstaat.
Voor grote projecten en onderhoud. Dus ik verdien m'n geld om ervoor te zorgen…
dat voor Rijkswaterstaat de grote projecten zoals die bij ons zitten qua kennis,
kunde, projectmanagement, goed worden ingekocht en goed worden uitgevoerd.
Lars: Dat is nogal een verantwoordelijkheid.
Cees: Ja, en ik heb er een rol bij. Omdat ik nogal met de markt te maken heb.
Dat ik ook mee help denken voor de vier inkoopdomeinen zoals we die genoemd…
hebben bij Rijkswaterstaat. Om met z'n allen binnen Rijkswaterstaat,
want we hebben allemaal met elkaar te maken als inkoopdomeinen,
maar ook als kennisdomeinen, het gewoon beter te gaan doen.
Lars: Want wat ging er niet zo goed dan?
Een beetje een concreet dingetje waar je aan mee had gewerkt.
Cees: Je zou het eerst kunnen zeggen, ons doel was een marktcijfer van 7,5…
en dat is ons nog steeds tot de dag van vandaag niet gelukt.
Lars: Het is nu een…?
Cees: 6,9.
Dus dat betekent dat het vertrouwen wat er is in Rijkswaterstaat er wel is,
maar niet is naar het idee dat wij hadden wat wij konden halen. Dat is één.
Jan Hendrik noemde net een aantal dingen over contracten, vechtcontracten.
Dat woord viel. Die hebben wij niet. Wij hebben niet een schap liggen…
met vechtcontract en dan besteden we die aan. Die ontstaan.
En die ontstaan doordat er met de prijs of met de afspraak of met zaken…
er omheen iets niet goed gaat.
Lars: Wie trekt dan als eerste de boxhandschoenen aan?
Cees: Over het algemeen is dat de markt. Die is teleurgesteld. En die deelt tikjes uit.
En dan zijn er geluiden dat Rijkswaterstaat een automatisme op heeft van…
'O jij tikken, ik tik terug'. Je zag dat gebaar al groter worden.
Terwijl het gebaar meest stevig is van 'dit is het contract, wilt u het nog even lezen?'
En dat is chargerend. Zo zitten wij niet in elkaar, maar zo wordt het wel ervaren.
Lars: Of het wordt zo ervaren inderdaad. Jij hebt veel gesprekken gevoerd…
met marktpartijen. Dat is als je dat cijfer omhoog wilt krijgen…
Waar we het trouwens ook nog over moeten hebben. Ik denk als je een 7,5 wilt,
moet je richten op die 10 misschien wel. En hopen dat het een 8 wordt.
Maar wat valt op als je gesprekken hebt met die marktpartijen?
Aan alles voel ik wel, jullie willen iets anders. Op een andere manier samenwerken.
Wat komt er terug uit die markt?
Cees: Uit de markt komt, ongeacht welke sector het is, of het nou kennis is,
of het is IV of GWW… ze willen beter gehoord worden.
Vaak ligt het toch aan een probleem dat we hebben met elkaar ten grondslag.
Dat de interpretatie van 'wat had Rijkswaterstaat van ons verwacht'.
De functionele eisen hebben we als volgt ingevuld. Dat we elkaar daar toch…
niet goed hebben begrepen. Dat is er heel nadrukkelijk eentje.
De tweede is ook dat er gedacht was 'Wij hadden een kans voor ogen.
Al dan niet met omgeving. En nu blijkt dat door invulling van omgevingseisen,
laat ik zeggen de wetgevende eisen, of onze procedures,
dat die vrijheid ingeperkt wordt. Dat het niet kan.'
Of dat het aangetoond moet worden. Dat het aantonen van die nieuwe kans…
de innovatie zoveel langer duurt dat de ontwikkelende partij het risico…
niet gaat nemen. Dan ontstaat teleurstelling.
Lars: Maar dat geeft eigenlijk al aan dat het van essentieel belang is dat eigenlijk…
al op een hele andere manier samen het project ingestoken wordt.
Dat het contract misschien wel op een hele andere manier ontstaat.
Wil je tot zulke creatieve oplossingen komen zoals we horden van Interface…
of het verhaal van Tjerk? Dan moet je eigenlijk al heel anders vertrekken.
Ik krijg hier een vraag binnen, dan komt het misschien wel een beetje…
op gang als mensen denken: “Ja, het komt ook echt binnen.”
Hoe jij omgaat met risicomijdend karakter bij projectleiders.
Hebben jullie projectleider risicomijdend gedrag?
Cees: Ik herken het en ik herken het niet.
Lars: Nee, dat vind ik te makkelijk.
Cees: Nee… Als je projectmanager wilt worden bij Rijkswaterstaat samen…
met je IPM-team dan neem je een forse uitdaging aan.
Dus van nature zijn die mensen niet risicomijdend. Zo simpel is het.
Als je dan kijkt voor welke opgave wij staan of het nou op het gebied is van kennis,
IV of met de GWW, dan heb je echt een klus te klaren.
Maar als je zegt dat ze met een afspraak bezig zijn en wij moeten voldoen…
aan de ene kant wettelijke richtlijnen… de andere kant een kader rondom geld.
Aan de andere kant een kader van dit willen we inpassen dit mag er ook nog bij.
En je moet het dan doen, dan zie je wel eens dat er inderdaad risicomijding ontstaat.
En dat we dan zeggen: “We vinden het genoeg.
En we gaan voor dit deel en niet meer.” Ja, dat merk je wel.
Lars: We hadden het er net al over. Je voert die gesprekken met de markt.
Daar komen dan geluiden uit. Daar is dit misschien ook een geluid van.
Dat jullie die koers nu zetten van 'we willen nu op een andere manier…
met elkaar samenwerken' en je neemt mee wat je vanuit die markt hoort.
Wat voor soort impact gaat dat op jullie hebben als organisatie?
Is dat dan iets waar je van zegt: “O, eigenlijk vinden we dat we dit ongeveer…
anders moeten gaan doen of dat we dit anders moeten gaan oppakken.”
Cees: Rijkswaterstaat is zo'n beetje 216 jaar in beweging.
Wordt al zo'n beetje 216 jaar aangesproken op wat we doen en hoe we het doen.
Dus dat is voor ons een continu proces. Dat is ook wat er in ons…
ondernemingsplan staat. De constante is verandering. Dat zal ook zo blijven.
Het tempo waarin we dat doen moet omhoog. Dat is duidelijk.
Dat ervaren wijzelf ook heel erg nadrukkelijk. Dat is eigenlijk de uitdaging…
waar we voor staan. Het heet dan 'edgile', etc. Dat is wat we met elkaar…
sneller moeten gaan doen. Dat is ook waar Jan Hendrik voor opriep…
in zijn marktvisie en Geanne ook zei. Beter leren luisteren of je vraag leren stellen,
maar daarna ook heel goed gaan luisteren welke antwoorden je krijgt.
Want door beter te gaan luisteren, want dat is nog wel iets dat Rijkswaterstaat…
beter kan doen. Zal ons helpen om wat er gezegd wordt beter te begrijpen.
En kunnen we misschien beter verbinden met onze doelgroep.
En dan ontstaan er vanzelf de kansen.
Lars: Als je dat vertaalt naar een wens of een ambitie waarvan je zegt dat past…
dan bij dat nieuwe Rijkswaterstaat. Want als je al zoveel jaar in beweging bent…
is de uitdaging dan ook om scherp en van nu te blijven. Het nieuwe Rijkswaterstaat…
van 2015, welke ambitie en wens past daar dan eigenlijk bij?
Cees: Ja, dat is natuurlijk een grote vraag. Wij willen samen met de markt…
aan de slag over die nieuwe marktvisie. Dat is eigenlijk al een hele beweging.
Want de vorige hebben we gewoon zelf geschreven en gewoon trots gepubliceerd.
Dus het feit dat we dat om willen gaan draaien is ook moeilijk.
Want welke meningen neem je mee? En welke meningen geven nou een doorslag..
en waarom negeer je? Dus we krijgen ongetwijfeld ook weer te horen,
want we hebben natuurlijk een hele grote brede doelgroep.
Ik bedoel… bedankt voor jullie opkomst. Een enorme opkomst. Hartstikke goed.
Dus dat geeft aan de betrokkenheid die Rijkswaterstaat veroorzaakt…
bij de partijen die met Rijkswaterstaat werken of willen werken.
Om dat op te halen zal nooit helemaal lukken. Maar dat is wat we volgens mij…
als eerste uitdaging hebben. En het tweede is dat we ook moeten kijken…
van waar zijn zij goed in en waar zijn wij nog steeds goed in?
Want het is natuurlijk een klacht over RWS dat we door de reorganisatie…
de kennis gewoon laten lopen. Nou, dat is niet zo. Maar er zijn velden…
waar we als Rijkswaterstaat zeggen: “Dat kan de markt prima.”
En er zijn velden waarbij we zeggen: “Dat kan de markt niet prima.”
Of we hebben gedacht: “Dit kunnen ze wel,” maar waarvan we zeggen:
“Daar moeten we samen in verder.” Nou, die velden zouden we met elkaar…
moeten ontdekken. En dat moet een onderdeel worden van onze nieuwe visie.
Lars: Jij noemt al heel even die reorganisatie.
Die had ik inderdaad ook meegekregen. Want die kwam zo naar boven borrelen.
Was dat wel een handig moment? Waarom moest dat nu? En is het ook klaar nu?
Cees: Ik zei het al net, de verandering is constant. De reorganisatie is klaar.
Maar de impact ervan niet. Dat is altijd het nadeel. Dus we hebben onze…
organisatiestructuur aangepast. Wij zijn dus zelf nu aan het inwerken.
Dat gaat beter en beter. Maar heel wat mensen moeten daar nog wel doorheen.
En die zijn daar allemaal op hun eigen manier nog mee bezig.
Daar is lang niet iedereen klaar mee. Dat is in ieder geval één gegeven.
Lars: Ik krijg een sms'je binnen hoor ik. Iemand die zegt:
“Standard & Poor's produceerden in de Volkskrant een artikel waarin ze zeggen…
dat elke euro die je investeert levert 1,80 op. Moeten wij niet veel meer vanuit…
veel meer naar de kansen kijken?”
Cees: Een euro in de infra is ongeveer 80 cent besteed in Nederland.
Zo kennen wij 'm. Dat beroep hebben we al regelmatig gedaan op de politiek.
Wij kunnen alleen een beroep doen op de politiek. Maar dat kunnen jullie…
nog veel meer. Wij zijn het er wel mee eens.
Mits het past binnen een leefbaar Nederland.
Lars: We hebben net al even over die ambitie gesproken.
Ik heb net nog even die reorganisatievraag er tussendoor gefietst.
Die plannen die jullie hebben om… jullie willen eigenlijk op…
een andere manier samenwerken.
We willen dat projecten er meer ruimte in projecten zit om on-going,
tijdens het project ook nog betere en slimmere stappen te zetten.
Wat vraagt dat van jullie als organisatie? Maar op wat voor manier vragen…
jullie ook wat van de marktpartijen zoals die hier zo bij elkaar...
In grote getalen vertegenwoordigd zijn.
Cees: Ik neem een paar projecten, zo kennen mensen dat. Charm.
Daar hebben we vanuit IV-kant heel veel interactie met de marktpartijen nodig.
Daar gaan wij iets ingrijpends doen in onze verkeerscentrales.
Daar kan iedereen van vinden: “Ik heb je toch gewaarschuwd voor het risico.”
Dan zeg ik: “Mensen, let op wat je nu zegt.” Ik heb je gewaarschuwd voor het risico,
zegt dat iets over jezelf of over die ander?
Een ander is: A13/A16. Wat in voor- bereiding is. Daar zijn we intensief…
met partijen en omgeving ook bezig van, welke optimalisaties kunnen we..
daar inpassen en hoe krijgen we het hele project ingepast? Dus dat is een voorbeeld.
Er zijn rondom de Gaasperdammerweg, dat is dan het DBFM-contract,
daar zijn we met marktpartijen bezig om met slimme oplossingen te komen…
zodat we wel succesvol een tunnel kunnen inpassen en kunnen opleveren.
Kortom het gebeurt op dit moment op heel veel plaatsen.
Jan Hendrik noemde net de kunststof sluisdeuren. Daar doen we ook aan mee.
Er zijn heel veel ontwikkelingen gaande.
Lars: Zijn die al gemaakt van gerecycled plastic? Van oude schoenen?
Cees: Nee, er zit kunsthars in.
Lars: Iemand heeft hier een vraag: “Waar kunnen marktpartijen zich aanmelden…
om mee te doen met ontwikkelingen voor de nieuwe marktvisie?”
Er zijn mensen die daar heel actief een rol in willen spelen.
Cees: Daar wachtte ik al op. Er gaan twee kansen komen.
Uw basisbegrip is: rws.nl/zakelijk. Dat is ons ingangsloket op dit moment.
Er zijn van die kaartjes. Mensen van ons lopen met die kaartjes. Daar kan je terecht.
Die wordt altijd opgenomen, want dan kunnen wij er ook wat mee.
Want RWS is een grote club. We hebben nog steeds veel vestigingen.
En niet iedereen begrijpt de vraag. Dus daar moet de vraag binnenkomen.
Bij voorkeur. En het tweede is, we willen wat door het land heen gaan.
Met het ophalen van beelden rondom die visie. En dat zijn de momenten.
Maar dat zijn natuurlijk niet de gepaste momenten om te zeggen van:
“Cees, Jean Luc, Peter of Monique… dit is mijn innovatie, dit moet je doen!”
Dat moet je ook beseffen. Daar moet je dan wel even een werkafspraak over maken.
Dat we kunnen kijken, wat kunnen we inpassen.
Lars: We hadden het net al even over dat cijfer dat is genoemd. 6.9.
Wat hadden jullie vorig jaar eigenlijk?
Cees: 6.9. Maar het is wel zo, er zijn twee beelden bij. Wij meten nu ons marktcijfer.
Dat is een 6.9 gebleven, want dat was verleden jaar ook.
En daar ben ik eigenlijk tevreden over. Kijk, ik wilde een 7.5+.
Dus in m'n hart ben ik gewoon zwaar teleurgesteld.
We krijgen het niet voor elkaar om het te verbeteren. Maar als ik zie hoe wij…
vanuit reputatiemeting ook kijken hoe organisatie ons beoordelen ten opzichte van…
en ik zie daar dat we gebleven zijn boven de 70%. Dan zie ik dat het vertrouwen…
in Rijkswaterstaat weldegelijk aanwezig is. Men vindt ons ook betrouwbaar.
Men vindt ons ook zakelijker worden en dat is goed. Maar zeggen ze:
“Rijkswaterstaat, je mag meer strategisch denken laten zien. Je moet je visie…
beter naar voren brengen. Want wij moeten wat meer in jullie investeren.
Daar hebben we gewoon een langere horizon en tijd voor nodig.”
En daar zullen we response op moeten geven.
Lars: Ik heb nog één prangende vraag en dat vind ik wel een goede.
Want hij sluit ook een beetje aan op wat Jan Hendrik zei. Het is een beetje…
een challenging vraag. Passen die grote complexe projecten…
wel bij de huidige Rijkswaterstaat organisatie en de Nederlandse marktpartijen?
Het is eigenlijk een vraag die we onszelf stellen. Jan Hendrik zei al dat ze van…
buitenaf ons land binnenkomen, dat moeten we zeker proberen te voorkomen…
Cees: Haha. Protectionisme zei die niet.
Hij zei wel: “Wij Nederlanders kunnen heel veel.”
Lars: We kunnen het, maar iemand vraagt het zich hier af.
Past het bij ons? Dit is jouw opening om dit nog eens flink te bekrachtigen.
Cees: Weet je. ik vind... Ik zei tegen Jan Hendrik toen we hier naar binnen liepen:
“Ik denk dat sommige partijen denken, Rijkswaterstaat is nog…
mijn kleinste probleem.” Oftewel: er is natuurlijk in de markt,
in de ontwikkelingen, met de mensen, met de industrie heel veel gaande.
Ik bedoel, het is steeds dynamischer aan het worden. Die grote projecten passen…
echt wel bij ons. Maar in grote projecten zitten zeker,
als je gaat praten in de nieuwe contractvorm, ook grote risico's.
Dat past veel minder. Dus wij zullen heel goed kijken, vandaar ook…
onze uitdaging 'Bouwen doe je samen, daardoor wordt je sterker'.
Daar zullen we echt goed naar moeten kijken, wat kan? Maar om te zeggen:
“Dat kan niet.” Dan wordt het voor ons bedacht. Je moet met elkaar…
stappen durven zetten om groter te worden. Ik promoot hier niet dat…
Rijkswaterstaat alleen maar gaat voor grote projecten. Dat promoot ik zeker niet.
Maar het is wel zo dat er momenten zijn dat er een groot project nodig is.
De Gaasperdammerwegtunnel is een groot project. Punt.
En ga er dan ook goed mee om. Wij leggen als Rijkswaterstaat…
een prachtige uitdaging neer. Dan kun je zeggen: “Had dat niet zo groot gemaakt.”
Je kan je erop ontwikkelen. Je mensen die eraan werken die worden er…
hartstikke trots van. Dat is mooi om te doen. Daar ligt een kans.
Lars: Cees, je hebt er zin in?
Cees: Nogal.
Lars: Mooi! Cees Brandsen, dames en heren. Geef hem een applaus.
Hij heeft zich kranig geweerd. Dankjewel Cees. Want we hadden nog veel…
meer kunnen bespreken, maar u hoort het, het is een beetje het thema.
We willen het ook 'nice and sweet' houden. We willen niet teveel van uw tijd afnemen.
Omdat we ons realiseren dat voor het domein Bedrijfsvoering zit…
het er zo'n beetje op hè. Dat hebben we nu gehad.
Maar er zijn zo workshops en daar gaan de andere sectoren nog vrolijk verder.
En u heeft nog de gelegenheid om hier de InfraTech te bezoeken.
De beurs is nog tot 9 uur open. Daar is Rijkswaterstaat ook op..
het NL Plein vertegenwoordigd als ik me goed heb laten informeren.
Daar kunt u ook nog verder praten. En natuurlijk de uitnodiging zoals…
die daarnet hier ook al door Cees werd neergelegd. Op rijkswaterstaat.nl,
vooral die ServiceDesk Zakelijk. Zoek het op. Zorg ervoor dat u in dialoog blijft.
En leuk dat u dat met ons al een beetje wilde uitproberen hier.
Via Twitter en de 06. Onze tijd voor deze sessie zit erop.
Ik wil u heel graag succes wensen als u nog deel gaat nemen aan de workshops.
Wil u danken voor uw tijd en uw interactie die u met ons hier hebt willen aangaan.
En ik wens u veel inspiratie in het aangaan van nieuwe samenwerkingen…
misschien wel op zo'n out-of-the-box manier zoals we mochten leren…
van Interface en Trekhaakgezocht.
Namens Rijkswaterstaat nog een hele fijne Marktdag en graag tot volgend jaar.