Wat wij in ons research tegenkwamen...
is dat eigenlijk de veranderde benaming van Volkshuisvesting naar Wonen...
ook eigenlijk in die periode onder uw staatssecretariaat tot stand is gekomen.
Kunt u daar iets over vertellen? Over wat dat voor u inhoudt?
En waarom u dat belangrijk vond?
Ik vond volkshuisvesting een nogal paternalistische term.
Het volk wordt, lijdzaam, wordt gehuisvest.
Terwijl wonen eigenlijk ook een activiteit is.
En dat is voor mij de belangrijkste motivering geweest...
om de vraag op tafel te leggen van: kunnen we de terminologie niet wat veranderen?
En in de nota Mensen Wensen Wonen heeft dat toen ook zijn beslag gekregen.
En wat je nu ziet...
dat is weer een zekere terugkeer naar de oude benaming.
Ja. Die nota was een nota van u en minister Pronk...
die in die periode uitkwam met een nieuwe visie...
die ook die verschuiving van volkshuisvesting naar het praten over wonen in zich hield.
En inderdaad, in het kabinet Rutte IV...
is die oude terminologie van volkshuisvesting weer afgestoft.
In De Jonges portefeuille heet het weer Volkshuisvesting als zodanig.
Hoe kijkt u tegen die terugkeer...
indachtig deze motivatie over waarom wonen misschien meer eigen...
Ik heb met een knipoog aan de formatietafel nog wel eens geroepen:
Hé, Pieter Heerma, wonen in plaats van volkshuisvesting!
Maar alles heeft zijn eigen dynamiek.
En dat moet je op een gegeven ogenblik ook rustig plaats laten vinden.
En ik snap wel vanuit de tekorten op de woningmarkt...
dat er een zekere hang ontstond naar de oude tijden.
Want, ik bedoel, het departement was natuurlijk inmiddels afgeschaft, zo ongeveer.
Stef Blok had aangegeven...
dat het beleidsterrein eigenlijk helemaal niet meer...
een vorm van overheidszorg behoefde te hebben...
waar ik het overigens mee oneens was.
Dus dan snap je zo'n beweging terug wel.
Dus u kon dat wel in de veranderde tijdsgeest ten aanzien van het onderwerp plaatsen?
Ja.
Een bezuiniging ingepland op de huursubsidie.
Dat was een bestuurlijk nogal ingewikkelde operatie...
in verband met allerlei...
Er werd een soort driehoek geconstrueerd:
corporatie, sector, gemeentebesturen en Rijk.
En dat was bestuurlijk nogal ingewikkeld.
Maar die bezuiniging stond wel in een bepaald jaar ingepland.
Maar dat is ook allemaal wijsheid achteraf.
De ambtelijke organisatie kon dat toen, denk ik, ook niet weten.
Dat stond nogal optimistisch ingepland. Daar ben ik later wel tegen aangelopen.
En daar zijn ook nog wel wat uitvoeringsproblemen toen geweest.
En dan zie je tegelijkertijd ook dat bij het...
Of dat nou financieel is, of dat het anderszins is...
dat er nogal wat wensdenken ten grondslag ligt...
aan het opstellen van een regeerakkoord.
En alles is natuurlijk niet planbaar en maakbaar.
Dus daar liggen wel gevoeligheden waar iedereen altijd goed op moet letten.
De politiek aanvoerder heeft natuurlijk gesprekken met alles en iedereen.
En Gerrit Zalm had mij ook gevraagd: Wat wil je?
Ik zei: 'Ik wil wel op VROM blijven...
maar dan wil ik Ruimtelijke Ordening en Wonen, als minister.'
En ik heb minder affiniteit met de milieuportefeuille.
Ik wil wel naar LNV en wel naar Verkeer en Waterstaat.
Henk Kamp heeft toen eenzelfde soort gesprek gehad.
En hij heeft ook gezegd 'Ik wil wel naar VROM...
maar dan wil ik Ruimtelijke Ordening en Wonen en ook met milieu heb ik...'
Dat is de reden waarom er in dat kabinet een staatssecretaris kwam, Pieter van Geel...
die de milieuportefeuille kreeg.
Omdat de beide VVD-kandidaten...
geen affiniteit hadden met die milieuportefeuille.
Ja. En toch... -Zo toevallig zijn sommige dingen dan.