1 00:00:03,433 --> 00:00:07,000 Welkom allemaal bij het webinar van radio over verantwoord 2 00:00:07,000 --> 00:00:08,568 dada gedreven werken. 3 00:00:08,568 --> 00:00:10,600 En waar doen ze hem nog met z'n tweetjes? 4 00:00:10,600 --> 00:00:12,800 Ik zal mezelf eerst even voorstellen. 5 00:00:12,800 --> 00:00:15,600 Uhm, en daarna zal Andre dat zich voorstellen. 6 00:00:15,600 --> 00:00:16,500 Mijn naam is gewekt. 7 00:00:16,500 --> 00:00:18,733 Moeder. Ik ben werkzaam aan de Erasmus Universiteit 8 00:00:18,733 --> 00:00:21,400 en ik ben onderzoeker op het snijvlak tussen ICT. 9 00:00:21,400 --> 00:00:23,668 Uhm en publiek beleid. 10 00:00:23,668 --> 00:00:28,733 En in die hoedanigheid zit ik hier met jullie te kijken naar wat data 11 00:00:28,733 --> 00:00:31,100 dat bedrijven werken, verantwoord data, gedegen werk is 12 00:00:31,100 --> 00:00:33,033 en hoe we dat kunnen bewerkstelligen. 13 00:00:33,033 --> 00:00:35,933 En mijn partner in crime Christiaan. 14 00:00:35,933 --> 00:00:37,668 Kan ik dat zakelijk zelf het beste voorstellen? 15 00:00:37,668 --> 00:00:38,533 Dus ze laat. 16 00:00:38,533 --> 00:00:40,000 Komen. Dank je het BK. 17 00:00:40,000 --> 00:00:41,468 Mijn naam is uh Christiaan vragen. 18 00:00:41,468 --> 00:00:44,568 Ik ben een adviseur dankzij Ben adviseur op het gebied van data. 19 00:00:44,568 --> 00:00:46,900 Ik werk bij het OM closer en sous yards. 20 00:00:46,900 --> 00:00:50,700 Uh en het deze geef ik samen met Rebecca les aan de Erasmus Akademie. 21 00:00:50,700 --> 00:00:54,033 Uh, en ik ga je samen de wekker meenemen het komend uur en het vraagstuk van hoe 22 00:00:54,033 --> 00:00:57,333 gaan we no data op een goeie verantwoorde manier inzetten. 23 00:00:59,068 --> 00:01:00,400 Uh en hadden gelijk ook met de aanleiding. 24 00:01:00,400 --> 00:01:02,033 Want waarom zit we hier nou samen met dit geval 25 00:01:02,033 --> 00:01:03,468 en ook samen met jullie dan wel thuis? 26 00:01:03,468 --> 00:01:04,768 O of ergens anders. 27 00:01:04,768 --> 00:01:07,200 Dat zien we tot een gebruik van daten afgelopen. 28 00:01:07,200 --> 00:01:11,333 Nou, afgelopen jaren eigenlijk al behoorlijk aan trein is gewonnen. 29 00:01:11,333 --> 00:01:14,200 Overheden zetten massaal in op het gebruik van data. 30 00:01:14,200 --> 00:01:16,600 De kansen nemen toe, de technologie neemt toe 31 00:01:16,600 --> 00:01:20,333 en tegelijkertijd ook de vraag en de opgaven die we zien. 32 00:01:20,333 --> 00:01:22,833 Als t gaat over, hoe gaan we die data op groeiende inzetten? 33 00:01:22,833 --> 00:01:25,668 Nou, direct aanleiding Elis hier op het scherm ook een quote uit. 34 00:01:25,668 --> 00:01:28,933 De Kamerbrief die je hoort bij de in de beslissende raad strategie is 35 00:01:28,933 --> 00:01:32,868 dat we enerzijds zien dat die data enorme potentie biedt en biedt kansen. 36 00:01:32,868 --> 00:01:36,000 Sterker nog, zonder die data vader we in de mist h zoals ook hier staat. 37 00:01:36,000 --> 00:01:38,668 Dus gaat ook de corona uh pandemie. 38 00:01:38,668 --> 00:01:42,168 Uh, aan de andere kant ja, het gebruik van data levert ook zonder risico's op 39 00:01:42,168 --> 00:01:45,000 en zorgt ook voor dat we voor nu graag komen staan. 40 00:01:45,000 --> 00:01:48,800 En hoe ga je daar nou op een goeie manier mee om? 41 00:01:49,368 --> 00:01:52,133 Nou, ik doe nou net iets kort over de enterprise gedaan strategie, 42 00:01:52,133 --> 00:01:56,100 wat een van de aanleiding ook is geweest voor uh dit webinar. 43 00:01:56,100 --> 00:01:57,833 Uhm, want daar lezen we in terug. 44 00:01:57,833 --> 00:01:59,968 Ja, dit is wel een grote uh opgave. 45 00:01:59,968 --> 00:02:02,068 We zien aan de ene kant dat we graag data willen gebruiken, 46 00:02:02,068 --> 00:02:05,300 aan de andere kant is het soms nog spannend, soms ook lastig. 47 00:02:05,300 --> 00:02:09,333 Het leidt ook tot wat we dan noemen bepaalde handelingen. Gelegenheid. 48 00:02:09,333 --> 00:02:12,400 Uh, wat niet lo logisch is, ook gezien de ervaringen die we hebben. 49 00:02:12,400 --> 00:02:15,668 Wat houdt in in een in hoe toeslagen affaire? 50 00:02:15,668 --> 00:02:18,733 Zo wordt er soms ook wel terughoudend zijn als t gaat om gebruik van data. 51 00:02:18,733 --> 00:02:21,533 Niet alles kan zomaar, maar zijn we daar niet? 52 00:02:21,533 --> 00:02:22,900 Uh, te terughoudend in. 53 00:02:22,900 --> 00:02:25,833 Nou, de in het bestuur betaald strategie die zegt daarover we moeten 54 00:02:25,833 --> 00:02:28,768 daar ook wat gesprek aan voeren en kijken hoe kunnen helpen groeien. 55 00:02:28,768 --> 00:02:32,768 Verantwoorde manier daad inzetten, zowel langs de lijn tot het mag dat. 56 00:02:32,768 --> 00:02:37,000 Het kan ook dat het gewenst is. Maar hoe doe je dat nou? 57 00:02:37,400 --> 00:02:39,000 Dan gaat het ooit terug en weer het bekken. 58 00:02:39,000 --> 00:02:42,368 Dank je wel en en ik wil iedereen vragen die meekijkt. 59 00:02:42,368 --> 00:02:43,433 Uhm, hebt u een vraag? 60 00:02:43,433 --> 00:02:45,500 Stel hem vooral in de chat. Dan komt die bij ons. 61 00:02:45,500 --> 00:02:48,668 En dan kunnen we meteen beantwoorden zoals is niet duidelijk is 62 00:02:48,668 --> 00:02:53,133 of als aan graag verduidelijking wel wat meer informatie. Een leuk voorbeeld. 63 00:02:53,133 --> 00:02:58,233 Laat het vooral horen en dan kunnen wij dat meteen leveren aan m ook met uh, 64 00:02:58,233 --> 00:02:59,200 als het goed laten ze hebben. 65 00:02:59,200 --> 00:03:02,433 Na Christian zien we eigenlijk wat er in de data strategie staat. 66 00:03:02,433 --> 00:03:03,300 A die dat staat hier. 67 00:03:03,300 --> 00:03:05,700 Die hebt natuurlijk niet alleen Meylandt zien met meerdere landen 68 00:03:05,700 --> 00:03:08,033 en als dat wetenschappelijk duidde kunnen wat doen 69 00:03:08,033 --> 00:03:10,368 aan de hand van twee verschillende type logica's. 70 00:03:10,368 --> 00:03:13,200 En dan noemen we de logica of khans, de goyens en de logic 71 00:03:13,200 --> 00:03:14,600 of op Europa Rihanna's. 72 00:03:14,600 --> 00:03:17,968 Nou, wat betekent dat nou aan die Logic of Khan sequence? 73 00:03:17,968 --> 00:03:20,300 Dat betekent eigenlijk het moet kunnen, 74 00:03:20,300 --> 00:03:24,768 dus je moet dadelijk al even willen werken als het kan en kunnen betekent. 75 00:03:24,768 --> 00:03:28,568 Technisch kunnen dus je moet de data hebben, je moet de infrastructuur hebben 76 00:03:28,568 --> 00:03:31,600 en maar moet ook betekenen hij moet kunnen als en dat moet werken. 77 00:03:31,600 --> 00:03:33,200 Dus je moet er iets zinnigs mee kunnen doen. 78 00:03:33,200 --> 00:03:34,568 Je moet er iets aan hebben. 79 00:03:34,568 --> 00:03:36,333 Dus alleen maar data gedreven willen werken 80 00:03:36,333 --> 00:03:40,268 omdat er nou eenmaal hip is of omdat dat leuk is of omdat het hoort. 81 00:03:40,268 --> 00:03:43,168 Dat is niet de bedoeling. We moeten wel bijdragen aan iets. 82 00:03:43,168 --> 00:03:46,833 En het geval van een publieke sector is het uiteraard de publieke zaak. 83 00:03:46,833 --> 00:03:50,968 Dat is trots. Of. We hebben ook nog de Logic of Proper Janes. 84 00:03:50,968 --> 00:03:53,600 En dat betekent dat het moet mogen. 85 00:03:53,600 --> 00:03:55,133 En ook dat is een heel breed begrip. 86 00:03:55,133 --> 00:03:57,100 Ons vermogen betekent hier rem. 87 00:03:57,100 --> 00:03:59,033 Niet alleen mag het volgens de wet, 88 00:03:59,033 --> 00:04:01,833 dus mag je data op een bepaalde manier inzamelen, mag je data 89 00:04:01,833 --> 00:04:05,168 op een bepaalde manier gebruiken en heb je vaak te maken met de AVG. 90 00:04:05,168 --> 00:04:07,300 Maar dan gaat het ook over andere, 91 00:04:07,300 --> 00:04:10,368 misschien bovenwettelijke ethische overwegingen. 92 00:04:10,368 --> 00:04:11,900 Dus ze moet passen. 93 00:04:11,900 --> 00:04:15,433 Hij past hem bij de dingen die wij correct vinden, 94 00:04:15,433 --> 00:04:19,300 die wij normatief goed vinden en die wij willen in onze samenleving. 95 00:04:19,300 --> 00:04:21,733 En dat is niet n twee drie die beantwoorden. 96 00:04:21,733 --> 00:04:25,168 En dat is een discussie die ook kan veranderen met de tijd. 97 00:04:25,168 --> 00:04:28,668 Wat we vandaag ook vinden vinden we over twee jaar misschien niet ok. 98 00:04:28,668 --> 00:04:30,900 Ook afhankelijk van technologische mogelijkheden, 99 00:04:30,900 --> 00:04:32,500 maar kan ook verschillen per veld. 100 00:04:32,500 --> 00:04:35,400 Want het ene veld harstikke acceptabel is, is dat misschien 101 00:04:35,400 --> 00:04:37,268 in een ander veld helemaal niet. 102 00:04:37,268 --> 00:04:41,068 Dus dat zijn eigenlijk de belangrijke vragen die vooraf gesteld moeten worden. 103 00:04:41,068 --> 00:04:43,133 Kanhet. Dus is het mogelijk. 104 00:04:43,133 --> 00:04:47,900 Er draagt ergens aan bij en mag het zowel in de wettelijke zin 105 00:04:47,900 --> 00:04:51,700 als ook een ethische zin van we passen bij de casus. 106 00:04:51,700 --> 00:04:54,868 Nou, als dat allemaal zo is, dan komen eigenlijk op. 107 00:04:54,868 --> 00:04:57,668 Wat is nou verantwoord data gedreven werken? 108 00:04:57,668 --> 00:05:02,068 En dan is dat dus een set aan handelingen. 109 00:05:02,068 --> 00:05:07,400 Dus dat de integrale afweging die je maakt van alle mogelijke consequenties 110 00:05:07,400 --> 00:05:09,668 die dat data gedreven werk met zich mee neemt, 111 00:05:09,668 --> 00:05:11,700 zowel positief als negatief h dus. 112 00:05:11,700 --> 00:05:14,268 Een goeie dingen zijn er ook risico's aan verbonden zijn 113 00:05:14,268 --> 00:05:16,933 en wat die betekenen voor publieke waarden? 114 00:05:16,933 --> 00:05:19,268 H Want we zijn natuurlijk alsnog bezig met publieke zaak, 115 00:05:19,268 --> 00:05:21,368 dus moet iets bijdragen aan kwieke waarden. 116 00:05:21,368 --> 00:05:22,800 Doet het dat, dan is dat mooi. 117 00:05:22,800 --> 00:05:25,033 Doet het dat niet, dan moet je gaan heroverwegen. 118 00:05:25,033 --> 00:05:30,268 En dat is dan wat wij noemen verantwoord data gedreven werken op moment 119 00:05:30,268 --> 00:05:32,168 dat we weten wat wij daarmee bedoelen. 120 00:05:32,168 --> 00:05:34,268 Uh vandaag kom natuurlijk de volgende vraag 121 00:05:34,268 --> 00:05:36,433 en dat is hoe gaan we dat dan doen? 122 00:05:36,433 --> 00:05:40,568 Hoe kom je dan tot data gedreven werken op een verantwoorde manier? 123 00:05:40,568 --> 00:05:42,568 En wat willen jullie? Da's aan een hele hoop. 124 00:05:42,568 --> 00:05:44,468 Een hele hoop zaken daaraan bijdragen. 125 00:05:44,468 --> 00:05:48,233 Maar wat wil jullie graag meenemen in de komende x minuten? 126 00:05:48,233 --> 00:05:50,868 En naar drie dingen die eigenlijk cruciaal zijn 127 00:05:50,868 --> 00:05:53,633 om dit op een verantwoorde manier te kunnen doen. 128 00:05:54,168 --> 00:05:57,668 Uh, de allereerste van die drie is wat we noemen. 129 00:05:57,668 --> 00:05:59,668 Transparantie en transparantie 130 00:05:59,668 --> 00:06:02,133 wordt voor heel veel verschillende concepten gebruikt. 131 00:06:02,133 --> 00:06:05,133 Hij we zien vaak dat het gebruikt wordt als synoniem voor openheid. 132 00:06:05,133 --> 00:06:08,068 Dan gaat het om communiceren van beleid met die burger, 133 00:06:08,068 --> 00:06:10,300 dat die burger weet waar we mee bezig zijn, 134 00:06:10,300 --> 00:06:12,468 wat we doen in afwijkingen aan m. 135 00:06:12,468 --> 00:06:14,368 Maar dat is niet wat er hier bedoelen. 136 00:06:14,368 --> 00:06:18,868 Maar we hier bedoelen gaan om transparantie van het beleids veld zelf. 137 00:06:18,868 --> 00:06:20,900 Op moment dus binnen het vraagstuk. 138 00:06:20,900 --> 00:06:24,233 En op een moment dat we bezig zijn kunnen we in wetenschappelijke termen 139 00:06:24,233 --> 00:06:27,168 die transparantie onderverdelen in drie zaken, 140 00:06:27,168 --> 00:06:30,833 namelijk internationele transparantie, analytische transparantie 141 00:06:30,833 --> 00:06:32,900 en interpretatieve transparantie. 142 00:06:32,900 --> 00:06:34,368 En wat die inhouden vertel ik zo. 143 00:06:34,368 --> 00:06:37,768 Wat belangrijk is om daarbij te weten is dat die drie in elkaar overlopen. 144 00:06:37,768 --> 00:06:40,868 Dus je begint met informatie naar de transparantie 145 00:06:40,868 --> 00:06:45,733 en naarmate je daar meer van krijgt, ontwikkel je analytische transparantie 146 00:06:45,733 --> 00:06:48,368 en hoe meer analytische transparantie je krijgt. 147 00:06:48,368 --> 00:06:50,000 En anders ga je steeds stapje verder. 148 00:06:50,000 --> 00:06:54,768 Dan krijg je uiteindelijk integratie van transparantie en pure integratie. 149 00:06:54,768 --> 00:06:58,268 Van transparantie is een droombeeld dus niet heel realistisch 150 00:06:58,268 --> 00:07:00,368 dat je dat op korte termijn gaat bereiken. 151 00:07:00,368 --> 00:07:03,033 Maar dat is ook niet erg. Het is iets wat we nastreven 152 00:07:03,033 --> 00:07:05,800 en we zien ook dat eigenlijk elke data oplossing streeft 153 00:07:05,800 --> 00:07:08,300 naar een zo hoog mogelijke vorm van transparantie. 154 00:07:08,300 --> 00:07:10,333 Dus uiteindelijk die integratie? 155 00:07:10,333 --> 00:07:12,433 Nou, wat betekent dat nou? 156 00:07:12,433 --> 00:07:16,700 Internationele transparantie betekent eigenlijk dat je informatie hebt 157 00:07:16,700 --> 00:07:20,333 over je eigen vraagstuk, dus jouw vraagstuk is voor jezelf. 158 00:07:20,333 --> 00:07:24,068 Als beleidsmaker transparant en Christine komt eindelijk 159 00:07:24,068 --> 00:07:26,668 een groot voorbeeld, wat ook met blijdschap duidelijk te maken heeft. 160 00:07:26,668 --> 00:07:28,400 Ik zal even komen met een wat simpele voorbeeld, 161 00:07:28,400 --> 00:07:31,200 zodat iedereen weet wat we bedoelen met t echt. 162 00:07:31,200 --> 00:07:34,868 Nou, internationaal betekent dus dat je weet waar het over gaat. 163 00:07:34,868 --> 00:07:37,933 Stel je nou voor, je zou het willen hebben op. Voor het klimaat. 164 00:07:37,933 --> 00:07:40,368 Dan zou je kunnen zeggen nou, het is vandaag 16 graden 165 00:07:40,368 --> 00:07:43,233 en toen ik naar buiten liep, toen voelde ik wel dat wel 16 graden. 166 00:07:43,233 --> 00:07:47,533 De soms komt dat wel en dat is information dan transparantie. 167 00:07:47,533 --> 00:07:50,800 Als ik dan ook nog de windkracht zou eten, dat is twee am, 168 00:07:50,800 --> 00:07:52,968 dan heb ik nog meer informatie naar de transparantie. 169 00:07:52,968 --> 00:07:55,768 Dan weet ik dus al een hele hoop over het weer van vandaag. 170 00:07:55,768 --> 00:07:58,333 Dat is kleiner dan het klimaat, maar dat weet ik al. 171 00:07:58,333 --> 00:08:00,768 Ik weet ook dat niet. Dreigend, dat weet ik al drie dingen, 172 00:08:00,768 --> 00:08:02,700 dus heb ik steeds meer informatiepanelen. 173 00:08:02,700 --> 00:08:04,568 Transparantie. Wat wil dit zeggen? 174 00:08:04,568 --> 00:08:07,400 Dat ik mijn veld, mijn domein waar ik nu mee bezig ben, 175 00:08:07,400 --> 00:08:11,800 dus het wereld heb tomaat kan beschrijven hoe meer ik daar over weet, 176 00:08:11,800 --> 00:08:14,000 hoe analytisch dat ik transparantie bracht. 177 00:08:14,000 --> 00:08:17,700 Dat betekent dat er meer dingen bijkomen die belangrijk zijn, 178 00:08:17,700 --> 00:08:21,568 waardoor ik het probleem klimaatprobleem van verschillende kanten kan bekijken. 179 00:08:21,568 --> 00:08:24,168 Ik wil dus bijvoorbeeld niet alleen weten wat voor werd vandaag is, 180 00:08:24,168 --> 00:08:27,468 maar ook welk weer het gisteren was en welk we er volgend jaar los. 181 00:08:27,468 --> 00:08:30,733 En wat de temperatuur tien jaar geleden was of twintig jaar geleden 182 00:08:30,733 --> 00:08:34,033 of honderd jaar geleden, of misschien wel 200 jaar geleden. 183 00:08:34,033 --> 00:08:36,233 En dat wil ik niet alleen weten op deze locatie, 184 00:08:36,233 --> 00:08:37,368 maar dat wil ik ook weten. 185 00:08:37,368 --> 00:08:39,733 In Londen, in Parijs, in Tokio. 186 00:08:39,733 --> 00:08:43,668 En ik krijg dus steeds meer informatie over dat klimaat. 187 00:08:43,668 --> 00:08:47,500 En dan ben ik analytisch transparant, want dan kan ik vergelijkingen maken. 188 00:08:47,500 --> 00:08:50,168 Vergelijkingen, de tijd, vergelijkingen, locatie. 189 00:08:50,168 --> 00:08:51,933 Dan kun je dus dat probleem op klimaat 190 00:08:51,933 --> 00:08:54,568 of warm weer van verschillende kanten gaan bekijken. 191 00:08:54,568 --> 00:08:57,168 En dat is wat we analytische transparantie noemen. 192 00:08:57,168 --> 00:08:59,533 We zijn dus niet alleen maar aan het beschrijven. 193 00:08:59,533 --> 00:09:02,133 We zijn dan ook aan het vergelijken. 194 00:09:02,633 --> 00:09:06,033 Stap verder is die interactieve transparantie. 195 00:09:06,033 --> 00:09:09,533 En dat betekent dat je dan nog meer data bijhoudt 196 00:09:09,533 --> 00:09:13,500 die niet meteen te maken heeft met het vraagstuk zelf. 197 00:09:13,500 --> 00:09:15,768 Want als we over klimaat praten, praat natuurlijk 198 00:09:15,768 --> 00:09:17,268 niet alleen maar over het weer. 199 00:09:17,268 --> 00:09:20,533 We praten dan bijvoorbeeld ook over aan uitstoot. 200 00:09:20,533 --> 00:09:22,468 We praten ook over luchtkwaliteit. 201 00:09:22,468 --> 00:09:25,500 Met al die verschillende zaken nemen we mee 202 00:09:25,500 --> 00:09:30,668 om een hele totaalplaatje te krijgen van de situatie. 203 00:09:30,668 --> 00:09:31,700 Klimaat dus. 204 00:09:31,700 --> 00:09:33,368 Je neemt dan mee hoeveel uitstoot? 205 00:09:33,368 --> 00:09:34,468 Dat heeft ook te maken met hoe. 206 00:09:34,468 --> 00:09:35,800 Wat is de bebouwing? 207 00:09:35,800 --> 00:09:36,868 Wat is het autobezit? 208 00:09:36,868 --> 00:09:38,168 Hoeveel wegen zijn er? 209 00:09:38,168 --> 00:09:39,568 Welke fabrieken staat er? 210 00:09:39,568 --> 00:09:40,668 Wat stoten die uit? 211 00:09:40,668 --> 00:09:43,033 Hoe schoon zijn die, enzoverder. 212 00:09:43,033 --> 00:09:45,500 En dan hebben we eigenlijk een compleet plaatje over. 213 00:09:45,500 --> 00:09:47,633 Het klimaat is natuurlijk heel moeilijk te bereiken, 214 00:09:47,633 --> 00:09:51,000 want bij elk beleid veld kun je natuurlijk steeds verder uitwaaieren 215 00:09:51,000 --> 00:09:53,700 met allerlei dingen die relevant zouden kunnen zijn. 216 00:09:53,700 --> 00:09:56,468 Maar dat is wel vaak het doel van de meeste data oplossingen van 217 00:09:56,468 --> 00:10:00,200 later nou zo veel mogelijk aspecten in zo'n data oplossing gooien, 218 00:10:00,200 --> 00:10:03,833 zodat we transparantie hebben over het hele probleem. 219 00:10:03,833 --> 00:10:07,368 En dat zijn dus drie vormen van transparantie. 220 00:10:07,368 --> 00:10:09,468 Christian heeft een heel mooi voorbeeld voor jullie, 221 00:10:09,468 --> 00:10:11,600 dus ik geef graag het woord terug aan jou. 222 00:10:11,600 --> 00:10:14,333 Ja, dank je wel. Uh, want werd het over het klimaat? 223 00:10:14,333 --> 00:10:15,968 Ga ik jullie meenemen in de leefbaarheid? 224 00:10:15,968 --> 00:10:17,768 Hebben afgelopen week verkiezingen had. 225 00:10:17,768 --> 00:10:20,900 T Is een deelgemeente gaan over de leefbaarheid in de gemeente. 226 00:10:20,900 --> 00:10:22,233 Maar wat is het nou eigenlijk? 227 00:10:22,233 --> 00:10:24,900 En we hebben afgelopen jaar heb ik zo een bijdrage mogen leveren 228 00:10:24,900 --> 00:10:26,233 voor de gemeente Den Haag. 229 00:10:26,233 --> 00:10:31,368 Geprobeerd om dat inzicht eens te creren en exact als Becca aangeeft is 230 00:10:31,368 --> 00:10:33,733 dat een samenspel van heel veel indicatoren. 231 00:10:33,733 --> 00:10:36,000 Uh, ik nodig die graag uit om. 232 00:10:36,000 --> 00:10:38,133 Uh, dit gaat naar de leefbaarheid cq. 233 00:10:38,133 --> 00:10:40,300 Als een uh als je eigen bubbel beweeg je vanzelf 234 00:10:40,300 --> 00:10:42,633 en de gemeente Den Haag liever de nu overigens. 235 00:10:42,633 --> 00:10:44,468 Maar uh na afloop van het webinar, 236 00:10:44,468 --> 00:10:47,668 dan vind je een mooie visualisatie van niet heel veel indicatoren terug 237 00:10:47,668 --> 00:10:50,133 die gaan over de veiligheid in een bepaalde wijk. 238 00:10:50,133 --> 00:10:53,533 Die gaan over sociale cohesie, je gaan over het voorzieningenniveau. 239 00:10:53,533 --> 00:10:55,133 Die gaan ook over uh, de bewoners. 240 00:10:55,133 --> 00:10:57,633 Wie wonen dat eigenlijk in de wijk? En dat de samen? 241 00:10:57,633 --> 00:11:00,768 Dat vormt een beeld van wat we aan de leefbaarheid noemen. 242 00:11:01,133 --> 00:11:03,300 Maar om daar te komen hebben we keuzes moeten maken. 243 00:11:03,300 --> 00:11:07,568 Keuzes moeten maken die gaan over welke indicatoren nemen mee 244 00:11:07,900 --> 00:11:09,668 en welke nemen we niet mee? 245 00:11:09,733 --> 00:11:12,068 Uhm, hoe definiëren we die indicatoren? 246 00:11:12,068 --> 00:11:15,168 Bijvoorbeeld als we kijken naar de samenstelling van uh t aantal bewoners 247 00:11:15,168 --> 00:11:18,733 in de wijk en kijk naar t onderscheid tussen westers en niet westers. 248 00:11:18,733 --> 00:11:20,600 Op basis van de CBS definitie. 249 00:11:20,600 --> 00:11:21,700 Uhm, dan zien we 250 00:11:21,700 --> 00:11:25,768 dat daar, uh ja soms lastige vraagstukken uit naar voren komen. 251 00:11:25,768 --> 00:11:28,533 Hoe gaan we daarmee om? Ze derde is ook het meest belangrijk. 252 00:11:28,533 --> 00:11:32,168 Hoe gaan we om basis van de data die we bij elkaar gebracht? 253 00:11:32,168 --> 00:11:34,068 Opstal was er integraal vraagt, zegt Noemen. 254 00:11:34,068 --> 00:11:38,168 We realiseren ons tot het eigenlijk niet kan wat er BACnet terecht zegt. 255 00:11:38,168 --> 00:11:43,633 Je kunt niet alle aspecten tezamen uh, altijd terugbrengen tot harde data. 256 00:11:44,068 --> 00:11:46,968 Maar hoe ga je bijvoorbeeld uit die data die juist inzicht te halen? 257 00:11:46,968 --> 00:11:50,300 En hoe kom ik tot die is t ook juist of echt niet juist actie? 258 00:11:50,300 --> 00:11:53,333 Nou, op het scherm zie jullie een een voorbeeld een plaatje. 259 00:11:53,333 --> 00:11:56,868 En dan is een uh grafiek die komt uit de lucht barometer en als een product. 260 00:11:56,868 --> 00:12:00,100 Binnenlandse zaken, onder andere waarin periodiek wordt onderzocht hoeft 261 00:12:00,100 --> 00:12:03,900 hangt nauw met leefbaarheid in Nederland, in in wijken en steden. 262 00:12:03,900 --> 00:12:05,400 Uhm en daar wordt onderzoek gedaan. 263 00:12:05,400 --> 00:12:07,368 Kijk naar welke data hebben eigenlijk voor handen 264 00:12:07,368 --> 00:12:09,800 en hoe verhoudt zich dat tot wat we dan leefbaarheid noemen? 265 00:12:09,800 --> 00:12:11,868 H babbelt quotes. 266 00:12:11,868 --> 00:12:13,933 Als je kijkt naar de data, dan dan uh. 267 00:12:13,933 --> 00:12:16,268 Naar wat mij dan opvalt en ik ga, dan ga ik naar de oud leiders. 268 00:12:16,268 --> 00:12:17,100 Want wat valt me daar op? 269 00:12:17,100 --> 00:12:20,200 En dan zie ik aantal uh rode uitschieters daarin. 270 00:12:20,200 --> 00:12:22,433 Dan zou je al heel snel kunnen concluderen tot. 271 00:12:22,433 --> 00:12:23,368 Uhm uh. 272 00:12:23,368 --> 00:12:26,968 In dit geval wijken waar met name niet waar zich veel migranten wonen, 273 00:12:26,968 --> 00:12:28,700 dat daar een lagere leefbaarheid is. 274 00:12:28,700 --> 00:12:33,168 En uh, vanuit die conclusie heel snel de stap trekken naar OK. 275 00:12:33,168 --> 00:12:35,268 Dan gaan we daar beleid op maken, terwijl 276 00:12:35,268 --> 00:12:37,968 je eigenlijk in dit geval eigenlijk niet zo eenvoudig voor elkaar had, 277 00:12:37,968 --> 00:12:39,868 namelijk correlatie causaliteit. 278 00:12:39,868 --> 00:12:42,633 Het feit dat in dit geval veel migranten wonen in deze wijk 279 00:12:42,633 --> 00:12:44,433 waar de leefbaarheid net laag is. 280 00:12:44,433 --> 00:12:46,433 Betekent niet dat de twee met elkaar te maken hebben, 281 00:12:46,433 --> 00:12:50,233 maar het vraagt wel iets van de in dit geval van de gemeente 282 00:12:50,233 --> 00:12:52,568 en van de ambtenaar die met die daar aan de slag is. 283 00:12:52,568 --> 00:12:54,733 Dus t gaat niet alleen over, ook data brengen bij elkaar. 284 00:12:54,733 --> 00:12:58,168 En hoe definieert Dodie maar hoe ga je daar vervolgens ook 285 00:12:58,168 --> 00:12:59,700 op een goeie manier beleid van maken? 286 00:12:59,700 --> 00:13:02,300 Hoe kom je nou dat wijd data gedreven beleid? 287 00:13:02,300 --> 00:13:04,968 En wat we zien is hoe dat een belangrijk samenspel moet zijn 288 00:13:04,968 --> 00:13:07,600 om enerzijds wat er aan dit moment en lelijk wordt, 289 00:13:07,600 --> 00:13:11,700 de business, de mens die eigenlijk inhoudelijk heel dicht bij de blijft 290 00:13:11,700 --> 00:13:15,333 zijn betrokken zijn en anderzijds de mensen die ook goed kunnen duiden. 291 00:13:15,333 --> 00:13:16,700 Wat betekent die data nou? 292 00:13:16,700 --> 00:13:18,268 Wat betekent het nou? 293 00:13:18,268 --> 00:13:21,133 Uh, als deze definitie hier staat westers of niet westers? 294 00:13:21,133 --> 00:13:22,500 Die twee bij elkaar brengen. 295 00:13:22,500 --> 00:13:26,668 Dat is cruciaal om het uit te komen tot een integrale afweging over. 296 00:13:26,668 --> 00:13:30,068 Gaan we die data gebruiken en hoe gaan we dat nou doen? 297 00:13:31,368 --> 00:13:32,868 Daar mag het niet weggeven van jouw bekken. 298 00:13:32,868 --> 00:13:34,700 Over het samenbrengen van die twee werelden. 299 00:13:34,700 --> 00:13:37,168 Precies dankuwel aan. 300 00:13:37,168 --> 00:13:39,733 En dat brengt ons ook meteen tot het tweede punt dat we willen maken. 301 00:13:39,733 --> 00:13:41,268 We hebben net gezegd we hebben drie dingen. 302 00:13:41,268 --> 00:13:43,400 Die heb je nodig om verantwoord daten, 303 00:13:43,400 --> 00:13:47,568 gedreven te werken aan jouw erts en zus om een goeie transparantie te hebben. 304 00:13:47,568 --> 00:13:49,368 Je moet weten waar je probleem overgaat, 305 00:13:49,368 --> 00:13:52,833 niet alleen je beleids probleem of je beleid zelf beschrijven, 306 00:13:52,833 --> 00:13:57,168 maar ook daar een een een complete set van informatie over hebben. 307 00:13:57,168 --> 00:14:00,868 Om ons gaat het niet lukken en zal je onverantwoorde keuzes maken. 308 00:14:00,868 --> 00:14:02,800 Tweede wat je daar voor nodig hebt is 309 00:14:02,800 --> 00:14:07,000 wat we binnen het wetenschappelijke ICT element noemen. Wat is dat nou? 310 00:14:07,000 --> 00:14:11,833 En om dat uit te kunnen leggen aan M moet je denken aan een arena, 311 00:14:11,833 --> 00:14:15,468 een arena waarin gevochten wordt maar ook gespeeld kan worden. 312 00:14:15,468 --> 00:14:18,633 Nou, traditioneel heb je twee van die arena's. 313 00:14:18,633 --> 00:14:23,300 Denk de arena van de Ice Day en de datum en de arena van het beleid, 314 00:14:23,300 --> 00:14:25,933 dus de inhoud. Wat gebeurt er nou in zo'n arena 315 00:14:25,933 --> 00:14:29,068 en maakt niet uit welke dat gebeurt in alle arena's? 316 00:14:29,068 --> 00:14:31,300 Er zijn verschillende personen in zo'n arena. 317 00:14:31,300 --> 00:14:32,868 Die hebben verschillende ideeën. 318 00:14:32,868 --> 00:14:35,668 Verschillende belangen aan verschillende problemen ook 319 00:14:35,668 --> 00:14:38,868 en ook misschien verschillende oplossingen voor die problemen. 320 00:14:38,868 --> 00:14:41,568 En in die arena wisselen al die mensen die al zitten die 321 00:14:41,568 --> 00:14:43,868 met u informatie met elkaar uit aan. 322 00:14:43,868 --> 00:14:44,868 Die bemoeien zich met elkaar. 323 00:14:44,868 --> 00:14:47,268 Die proberen hun oplossing naar voren te duwen 324 00:14:47,268 --> 00:14:49,468 en die proberen het zo goed mogelijk te doen voor hun achterban. 325 00:14:50,333 --> 00:14:52,668 Hoe Word wordt bezit in die twee arena's? 326 00:14:52,668 --> 00:14:56,600 Dus je hebt er eind voor de iets twee en eind voor beleidsterreinen. 327 00:14:56,600 --> 00:15:00,533 In de Ice-T Arena wordt eigenlijk de data oplossing ontwikkelt. 328 00:15:00,533 --> 00:15:05,968 Dus daar is eigenlijk het begin van al t data gedreven werken staan ontwikkelen daar een oplossing. 329 00:15:05,968 --> 00:15:09,668 Dus vragen als welke data gaan we precies gebruiken? 330 00:15:09,668 --> 00:15:13,100 Op welke manier gaan we die data aan elkaar koppelen 331 00:15:13,100 --> 00:15:15,433 en hoe gaan we dat wegen? 332 00:15:15,433 --> 00:15:16,668 Hoe gaan we dat visualiseren? 333 00:15:16,668 --> 00:15:20,033 Zo we dat straks ook uit kunnen leggen aan de mensen, aan de inhoud. 334 00:15:20,033 --> 00:15:22,668 En al dat soort keuzes worden in zo'n arena gemaakt. 335 00:15:22,668 --> 00:15:24,333 En d'r zijn allerlei afwegingen. 336 00:15:24,333 --> 00:15:26,700 En je zou kunnen zeggen van nou, sommige data gebruiken we niet, 337 00:15:26,700 --> 00:15:28,733 want die is bijvoorbeeld kwalitatief niet goed. 338 00:15:28,733 --> 00:15:31,000 Aan sommige data gebruiken we uh wel. 339 00:15:31,000 --> 00:15:32,368 Die lijkt misschien niet belangrijk, 340 00:15:32,368 --> 00:15:33,733 maar dan kunnen we misschien toch wat mee, 341 00:15:33,733 --> 00:15:35,600 want we hebben nou eenmaal een leuke dataset. 342 00:15:35,600 --> 00:15:37,568 Dus al die keuzes wonen in die. 343 00:15:37,568 --> 00:15:40,968 Is het arena gemaakt in die beleidsterreinen, 344 00:15:40,968 --> 00:15:42,568 dan zien we wat anders. 345 00:15:42,568 --> 00:15:45,968 En daar zie je dat keuzes gemaakt worden met betrekking tot beleid. 346 00:15:45,968 --> 00:15:48,433 Dus maar dat ik d'r even werken zie dat die informatie 347 00:15:48,433 --> 00:15:52,700 die voortvloeit uit die data in de beleidsterreinen terechtkomt. 348 00:15:52,700 --> 00:15:53,868 En daar wordt dus keuzes gemaakt. 349 00:15:53,868 --> 00:15:56,468 Nou en wat moeten we hiermee wel? 350 00:15:56,468 --> 00:15:58,233 Welke informatie ga ik gebruiken? 351 00:15:58,233 --> 00:15:59,568 Hoe ga ik die gebruiken 352 00:15:59,568 --> 00:16:02,533 en hoe resulteert dat vervolgens in een nieuw beleid? 353 00:16:02,533 --> 00:16:04,268 Of hoe evalueer ik beleid daarmee? 354 00:16:04,268 --> 00:16:07,100 Of hoe agent Dirk een beleidskeuze. 355 00:16:07,768 --> 00:16:11,033 Dat is de klassieke situatie, dus je hebt een arena, 356 00:16:11,033 --> 00:16:14,668 wat gaat over de iets te inderdaad keuzes en een arena waar 357 00:16:14,668 --> 00:16:18,200 op basis van die informatie mensen naar elkaar gaan kijken van hoe houding 358 00:16:18,200 --> 00:16:22,733 en gebruiken voor beleid na die twee. 359 00:16:22,733 --> 00:16:26,733 En dat hier komt het altijd met, want die moeten in elkaar versmelten. 360 00:16:26,733 --> 00:16:31,233 En op het moment dat dat niet gebeurt gaat het over het algemeen gewoon 361 00:16:31,233 --> 00:16:33,033 helemaal mis. 362 00:16:33,033 --> 00:16:36,400 Op een moment dat die twee gescheiden zijn van elkaar 363 00:16:36,400 --> 00:16:39,668 en die mensen in die ene arena niet communiceren met die mensen. 364 00:16:39,668 --> 00:16:43,933 In die andere arena ga je een hele hoop verschillende risico's lopen 365 00:16:43,933 --> 00:16:46,868 en ik denk dat iedereen het verhaal wel herkent, 366 00:16:46,868 --> 00:16:50,000 ongeacht in welke arena je zelf misschien zit. 367 00:16:50,600 --> 00:16:52,468 En je ziet wel eens dat er iets door IS. 368 00:16:52,468 --> 00:16:55,468 Deed dacht wordt wat bij de inhoud mensen denken van ja, 369 00:16:55,468 --> 00:16:56,533 wat hebben we daar nou aan? 370 00:16:56,533 --> 00:16:59,268 Dit hebben wij eigenlijk helemaal niet nodig, 371 00:16:59,268 --> 00:17:02,600 met als gevolg dat iets gewoon niet gebruikt wordt. 372 00:17:02,600 --> 00:17:04,600 Dat kan een prachtige oplossing zijn, 373 00:17:04,600 --> 00:17:07,933 maar als mensen denken we hebben niet nodig is er gewoon geen vraag naar 374 00:17:07,933 --> 00:17:09,833 en wordt het niet gebruikt. 375 00:17:09,833 --> 00:17:12,733 De stad is al een risico risico op niet gebruiken. 376 00:17:12,733 --> 00:17:16,168 En een ander risico is een voorbeeld dat mensen bij die ziet denken 377 00:17:16,168 --> 00:17:20,068 Nou, we hebben alles mooi daar en laten we die dan ook maar in fietsen 378 00:17:20,068 --> 00:17:20,900 en er komen hele mooi uit. 379 00:17:20,900 --> 00:17:23,433 Komt ze uit aan en tot de mensen aan de inhoud. 380 00:17:23,433 --> 00:17:27,633 Kant eigenlijk niet precies begrijpen wat er nou gebeurd is met die data 381 00:17:27,633 --> 00:17:29,568 en dat zij de informatie daaruit voortvloeit. 382 00:17:29,568 --> 00:17:31,233 Verkeerd interpreteren. 383 00:17:31,233 --> 00:17:32,568 Dat gaat natuurlijk ook mis, 384 00:17:32,568 --> 00:17:37,033 want dan gebruik je de informatie voor je beleid niet op de goeie manier. 385 00:17:37,500 --> 00:17:40,533 Het zou ook kunnen en dat gebeurt ook relatief vaak. 386 00:17:41,000 --> 00:17:43,168 Excuses dat uhm. 387 00:17:43,168 --> 00:17:45,733 Dat dingen in standaard en oplossen gezet worden. 388 00:17:45,733 --> 00:17:48,500 En dan kom ik trunk. Die las ik af voor prinses Mabel. 389 00:17:48,500 --> 00:17:51,468 We vinden dat dat eigenlijk misschien niet zou moeten kunnen 390 00:17:51,468 --> 00:17:54,733 en er zijn situaties denkbaar en ook gebeurd waar achteraf gezegd werd. 391 00:17:54,733 --> 00:17:57,833 Nou, deze zaken hadden daar eigenlijk niet in mogen komen. 392 00:17:57,833 --> 00:18:00,568 H op t moment dat je ziet op bijvoorbeeld afkomst 393 00:18:00,568 --> 00:18:03,968 en die staat of nationaliteit een voorspeller wordt en vinden we dat 394 00:18:03,968 --> 00:18:07,468 vaak in sommige gevallen als samenleving helemaal niet correct. 395 00:18:07,468 --> 00:18:10,368 Maar als die mensen aan de kant van de inhoud niet weten 396 00:18:10,368 --> 00:18:13,433 dat dergelijke data in de iets der op ons in gestopt zijn, 397 00:18:13,433 --> 00:18:16,368 kunnen ze daar ook niet tegen ageren. 398 00:18:16,468 --> 00:18:17,568 Dus wat je ziet is op het moment 399 00:18:17,568 --> 00:18:21,033 dat die twee arena's gescheiden blijven gaat het fout. 400 00:18:21,233 --> 00:18:23,100 Het gaat ook vaak de andere kant fout op 401 00:18:23,100 --> 00:18:25,200 dat je ziet dat de inhoud mensen eigenlijk niet zo goed weten 402 00:18:25,200 --> 00:18:29,033 welke vraag ze moeten stellen aan de ik ste of de data mensen. 403 00:18:29,033 --> 00:18:32,433 Dus tot eigenlijk ook een gewenste oplossing er gewoon niet komt. 404 00:18:32,433 --> 00:18:36,733 En die twee arena's, die moeten dus een soort van samensmelten op moment 405 00:18:36,733 --> 00:18:41,733 dat die in elkaar overlopen en men met elkaar die discussie aan kan gaan. 406 00:18:41,733 --> 00:18:46,968 Vanaf het begin zie je dus eigenlijk dat het veel beter loopt om data gedreven 407 00:18:46,968 --> 00:18:49,668 en ook een verantwoorde manier in data gedreven te gaan merken wat je ziet, 408 00:18:49,668 --> 00:18:53,068 dan dat het mogelijk wordt om al dit soort ethische vraagstukken, 409 00:18:53,068 --> 00:18:55,400 maar ook inhoud vraagstukken te gaan beantwoorden. 410 00:18:55,400 --> 00:18:59,633 En ook dat de mensen aan de kant van Ice-T beter weten wat er gevraagd wordt, 411 00:18:59,633 --> 00:19:01,933 wat de bedoeling is en ook wat er van hen verwacht is 412 00:19:01,933 --> 00:19:04,733 en actief bij kunnen dragen met nieuwe oplossingen 413 00:19:04,733 --> 00:19:06,868 voor inhoudelijke beleidsvorming. 414 00:19:06,868 --> 00:19:11,033 En dat is eigenlijk wat langer betekent en dat moet dan ook dus lukken. 415 00:19:11,033 --> 00:19:13,468 En het is belangrijk om dat van begin af aan te doen. 416 00:19:14,433 --> 00:19:18,000 Dus zowel in het ontwikkelen van die data oplossing, 417 00:19:18,000 --> 00:19:19,068 want dan kan meegedacht worden. 418 00:19:19,068 --> 00:19:21,733 Over welke data moet erin welke data moet 419 00:19:21,733 --> 00:19:26,200 en niet in een op het moment dat beleid gemaakt wordt? 420 00:19:26,200 --> 00:19:28,633 Hoe kunnen wij dit goed gebruiken om beleid te maken? 421 00:19:28,633 --> 00:19:31,668 Hoe kunnen we uitkomsten op de correcte manier interpreteren? 422 00:19:31,668 --> 00:19:33,668 Hoe kunnen we dat ook legitimeren? 423 00:19:33,668 --> 00:19:35,600 Hoe kunnen we dat aan de burger laten zien? 424 00:19:35,600 --> 00:19:39,800 Maar ook bij het evalueren dus dus belangrijk dat die mensen samensmelten 425 00:19:39,800 --> 00:19:41,600 en dat er samen naast m inzit. 426 00:19:41,600 --> 00:19:44,533 Hij oplossing gaat ook hier. 427 00:19:44,533 --> 00:19:47,633 Want jullie hebben waarschijnlijk wel door hoe het ingedeeld hebben. 428 00:19:47,633 --> 00:19:50,400 Gestructureerd ook hier in Kazan. Mooi voorbeeld dus. 429 00:19:50,400 --> 00:19:52,900 Ik geef jou zover terug. Ja, dank je wel. 430 00:19:52,900 --> 00:19:56,900 Uh, ga k je meenemen want nou lijmen het samensmelten van die twee arena's. 431 00:19:56,900 --> 00:19:58,200 Wat is daar nou voor nodig? 432 00:19:58,200 --> 00:20:00,000 Nou naar het lange antwoord. 433 00:20:00,000 --> 00:20:02,668 Daar is eigenlijk meer voor nodig dan wij kunnen vertellen in een en uur. 434 00:20:02,668 --> 00:20:03,933 We hebben alle tijd zo. 435 00:20:03,933 --> 00:20:06,600 Kijk ons eventjes tot er wat te doen met het de gouverneur. 436 00:20:06,600 --> 00:20:09,000 Hoe ga je nou zorgen tot die vraagstukken 437 00:20:09,000 --> 00:20:11,568 die net terecht geadresseerd worden als t gaat over ja, 438 00:20:11,568 --> 00:20:13,233 die vertaling maken h dus je vertaling. 439 00:20:13,233 --> 00:20:14,600 Enerzijds vanuit de inhoud. 440 00:20:14,600 --> 00:20:15,968 Wat wil ik nou eigenlijk weten? 441 00:20:15,968 --> 00:20:18,568 Welke data hebben of nodig, welke indicatoren nemen wel mee, 442 00:20:18,568 --> 00:20:19,833 welke niet waar is. 443 00:20:19,833 --> 00:20:21,000 Dus wat hebben we beschikbaar? 444 00:20:21,000 --> 00:20:24,833 Dat we die goed samenbrengen dus leidend gaat in die zin 445 00:20:24,833 --> 00:20:28,700 over het samenbrengen van data en de gebruiker als zou ik tussen beleid 446 00:20:28,700 --> 00:20:31,568 en dus uitvoering en hoe gaan we dat maar doen? 447 00:20:31,568 --> 00:20:34,000 Nou, ik zei al wanneer jullie mij nu in één onderdeel, 448 00:20:34,000 --> 00:20:35,500 namelijk de governance. 449 00:20:35,500 --> 00:20:39,168 Uh, hoe zorgen ervoor dat de juiste rollen op het juiste uh 450 00:20:39,168 --> 00:20:41,900 moment actief worden zodat je die data ook beschikbaar krijgt? 451 00:20:41,900 --> 00:20:44,300 Dat ik die zaken ook op een goeie manier kunt gaan gebruiken. 452 00:20:44,300 --> 00:20:47,600 Nou, data gedreven of verantwoord data gedreven werken. 453 00:20:47,600 --> 00:20:49,300 Dat gaat over het maken van keuzes. 454 00:20:49,300 --> 00:20:52,468 Het gaat ook over het maken van een integrale afweging op basis van 455 00:20:52,468 --> 00:20:56,168 die vragen, de consequenties, de koop je dus, het kunnen, het mogen. 456 00:20:56,168 --> 00:20:59,600 Maar de belangrijke vraag is ook wie maakt uiteindelijk die beslissing? 457 00:20:59,600 --> 00:21:01,000 Wie is het eigenlijk ook verantwoordelijk? 458 00:21:01,000 --> 00:21:06,033 Want we hebben een heel scala aan allerlei handvatten beschikbaar als t 459 00:21:06,033 --> 00:21:09,233 gaat over bijvoorbeeld data ethiek die gaan over normen die gaan 460 00:21:09,233 --> 00:21:13,433 over hoe we uh kijken naar ontwerpers algoritmes. 461 00:21:13,433 --> 00:21:16,133 Maar de hamvraag is altijd wie is uiteindelijk de verantwoordelijke 462 00:21:16,133 --> 00:21:19,800 binnen organisatie die op de rooie knop kan drukken die de boel op kan zetten? 463 00:21:19,800 --> 00:21:21,533 En dat is vaak nogal eens een moeilijke vraag. 464 00:21:21,533 --> 00:21:23,233 Uh, ook omdat de vraag daarmee samenhangt. 465 00:21:23,233 --> 00:21:25,500 Wie is dan vervolgens eigenaar van die data? 466 00:21:25,500 --> 00:21:28,633 Uh, of wie gaat uiteindelijk ook of wil de organisatie? 467 00:21:28,633 --> 00:21:31,600 Daarom we zeggen we nou d'r zijn uit twee rollen op komen. 468 00:21:31,600 --> 00:21:33,933 Dat is data eigenaren omdat we niet echt op komen. 469 00:21:33,933 --> 00:21:36,633 T Is goed die rol, die wordt eigenlijk al lang vervuld. 470 00:21:36,633 --> 00:21:37,868 Die rol wordt steeds belangrijker. 471 00:21:37,868 --> 00:21:40,100 En anderzijds iets wat hier staat een S-Video. 472 00:21:40,100 --> 00:21:41,900 Maar die temmer ontdekt in vrijheid ook 473 00:21:41,900 --> 00:21:45,568 maar betreft maar iemand die wel op managementniveau ook de lijnen uitzet 474 00:21:45,568 --> 00:21:47,768 en die bepaalt hoe gaan wij nou de organisatie 475 00:21:47,768 --> 00:21:51,168 om met met data en de data blijkt bijvoorbeeld hoe heet 476 00:21:51,168 --> 00:21:55,000 en die heb je nodig ook om afweging te kunnen maken over verandert. 477 00:21:55,000 --> 00:21:57,600 Datagebruik op afweging maken heeft geen zin 478 00:21:57,600 --> 00:22:00,200 als er niemand is die uiteindelijk ook de knoop doorhakt. 479 00:22:00,200 --> 00:22:02,633 De tweede is. Wat Rebecca dus juist ook aangeeft is ja. 480 00:22:02,633 --> 00:22:07,833 Je moet ook zorgen dat je goed de lijnen hebt tussen de vraag en aanbod. 481 00:22:07,833 --> 00:22:11,068 Uh, en daar zien we het belang van bijvoorbeeld een data analist 482 00:22:11,068 --> 00:22:14,468 of zoals jullie besluit zien een data vertaling die slaagt overigens. 483 00:22:14,468 --> 00:22:17,400 Die komt uit een enquête die we vorig jaar gedaan hebben. 484 00:22:17,400 --> 00:22:20,100 Ook in het kader van de in de besloeg gedateerd strategie, 485 00:22:20,100 --> 00:22:22,533 maar dan zien vallen op een enorme behoefte zit 486 00:22:22,533 --> 00:22:24,633 aan goeie vertalers of analisten. 487 00:22:24,633 --> 00:22:28,800 Mensen die in staat zijn om de de vragen die er zijn te vertalen aan data, 488 00:22:28,800 --> 00:22:30,900 maar ook kunnen uitleggen. 489 00:22:30,900 --> 00:22:32,868 En wat zijn nou de risico's die aan de open data? 490 00:22:32,868 --> 00:22:34,568 Want zijn de mogelijkheden daarvan? 491 00:22:34,568 --> 00:22:35,968 En die zijn cruciaal? 492 00:22:35,968 --> 00:22:39,533 Uiteindelijk ook hoe die verbinding te leggen samen met wat hier staat 493 00:22:39,533 --> 00:22:43,500 onder de Stuart en de data Stuart die samen de data eigenaar. 494 00:22:43,500 --> 00:22:46,368 Degene die ook de redelijkheid draagt voor het beheer van data 495 00:22:46,368 --> 00:22:49,033 als die zorgt bijvoorbeeld dat de definities goed op orde zijn 496 00:22:49,033 --> 00:22:51,068 tot we weten wat er inderdaad aan zit. 497 00:22:51,068 --> 00:22:53,568 Wandaad er zijn altijd bevooroordeeld, data zijn 498 00:22:53,568 --> 00:22:56,468 a nooit rede objectief, net zoals mensen dat zijn. 499 00:22:56,468 --> 00:23:00,833 Uhm er hangen bepaalde uh waarden aan bijvoorbeeld een definitie 500 00:23:00,833 --> 00:23:03,268 die we toekennen aan de data en t is belangrijk. 501 00:23:03,268 --> 00:23:05,168 Of we dus weten wat zijn de definities 502 00:23:05,168 --> 00:23:08,868 dat we ook onderling tot een gezamenlijk touw kunnen komen? 503 00:23:08,968 --> 00:23:12,900 De derde is dat we ook zien dat er uh soms vraagstukken zijn 504 00:23:12,900 --> 00:23:15,568 waar ook de data eigenaar en of organisatie zoons van heeft. 505 00:23:15,568 --> 00:23:17,568 Ja, we zien dat nou wel. 506 00:23:17,568 --> 00:23:20,400 En uh, we vinden er het van en soms mag het ook wel. 507 00:23:20,400 --> 00:23:24,368 En. Maar we twijfelde of we twijfelen over of dat het wel verantwoord is 508 00:23:24,368 --> 00:23:25,433 of tot geaccepteerd wordt. 509 00:23:25,433 --> 00:23:29,033 We twijfelen over of dat t uh wel of niet kan, toch? 510 00:23:29,033 --> 00:23:31,333 Omdat we te maken hebben met vaak conflicterende wetgeving 511 00:23:31,333 --> 00:23:33,168 of conflicterende waarden. 512 00:23:33,168 --> 00:23:34,400 De derde vanuit de K overschreden. 513 00:23:34,400 --> 00:23:39,033 Dit is dat het ook verstandig is om dan na te denken over uh 514 00:23:39,033 --> 00:23:41,468 een aantal adviseurs die misschien wat meer op afstand staan. 515 00:23:41,468 --> 00:23:43,268 Uh, uiteraard engelen als een puist 516 00:23:43,268 --> 00:23:46,500 of zij die tuurlijk ook binnen organisaties actief is, betrekt u dan 517 00:23:46,500 --> 00:23:49,468 in een vroeg stadium hier te maken met dit soort data vraagstukken? 518 00:23:49,468 --> 00:23:51,833 En wat later in het proces wellicht ook op zich 519 00:23:51,833 --> 00:23:54,068 ook al eerder zelfs een ethische commissie 520 00:23:54,068 --> 00:23:58,333 of een groep buitenstaanders die ook een vraag als een klankbord van OK, 521 00:23:58,333 --> 00:23:59,400 heb je een vraagstuk? 522 00:23:59,400 --> 00:24:01,800 We twijfelen over het gebruik van deze data. 523 00:24:01,800 --> 00:24:03,333 We weten het zelf niet goed. 524 00:24:03,333 --> 00:24:04,333 Ga daarover in gesprek. 525 00:24:04,333 --> 00:24:05,300 H dus het gesprek aangaan. 526 00:24:05,300 --> 00:24:09,100 Dat is cruciaal, niet alleen binnen de organisatie, maar ook naar buiten toe. 527 00:24:09,100 --> 00:24:10,968 Nou, door deze rol op deze manier in te vullen 528 00:24:10,968 --> 00:24:14,400 en een groot deel van die rol, die zijn al feitelijk vaak ingevuld, 529 00:24:14,400 --> 00:24:16,533 krijgt in ieder geval een klein beetje grip op die data 530 00:24:16,533 --> 00:24:23,133 en op de vraagstukken die samenhangen met het vraagstuk leidend het samenbrengen van die twee werelden. 531 00:24:25,468 --> 00:24:26,700 Uhm, ga ik me teruggeven. 532 00:24:26,700 --> 00:24:28,400 Jaar ben kan gaan hebben over de voet in de aarde. 533 00:24:28,400 --> 00:24:30,268 Ja, dag heel de voeten in de aarde. 534 00:24:30,268 --> 00:24:32,968 Uhm, we hebben net gehad over al lang. 535 00:24:32,968 --> 00:24:37,768 H Dat is noodzakelijk om goed en verantwoord water drijvend te werken. 536 00:24:37,768 --> 00:24:43,668 E Derde ding wat we nodig hebben is de mensen die iets weten over inhoud. 537 00:24:43,668 --> 00:24:46,400 We horen eigenlijk al sinds de jaren tachtig. 538 00:24:46,400 --> 00:24:50,600 Uhm dat het inhoud mens wegbezuinigd zou worden, h 539 00:24:50,600 --> 00:24:54,100 en t jaren tachtigduizend alle mensen vervangen werden door computers. 540 00:24:54,100 --> 00:24:55,768 En ja, daarvoor hadden we uiteraard die misschien. 541 00:24:55,768 --> 00:24:59,000 Maar dan moest daadwerkelijk nog iemand op diepe armoede. 542 00:24:59,000 --> 00:25:00,600 En we denken steeds meer voornamelijk 543 00:25:00,600 --> 00:25:02,068 aan duidelijk dataverkeer blijven werken. 544 00:25:02,068 --> 00:25:03,568 Daar hebben we heel veel later andere lessen voor nodig. 545 00:25:03,568 --> 00:25:05,533 Dat is waar, maar dat betekent niet 546 00:25:05,533 --> 00:25:09,100 dat de persoon die gaat op de inhoud niet meer belangrijk is. 547 00:25:09,100 --> 00:25:12,100 We zien eigenlijk in toenemende mate zowel in binnen en buitenland, 548 00:25:12,100 --> 00:25:14,500 dat die persoon steeds belangrijker wordt. 549 00:25:14,500 --> 00:25:16,900 En dan heb ik het vaak echt over de Street Labor Board kraats, 550 00:25:16,900 --> 00:25:18,900 dus de personen met de voeten in de aarde staat 551 00:25:18,900 --> 00:25:21,368 en weet waar je het over heeft. 552 00:25:21,368 --> 00:25:23,300 Het punt is namelijk die persoon. 553 00:25:23,300 --> 00:25:27,068 Die kan de risico's beter inschatten dan de mensen 554 00:25:27,068 --> 00:25:28,268 die verstand hebben van de data. 555 00:25:28,268 --> 00:25:31,300 Want die persoon heeft een overzicht over het netwerk 556 00:25:31,300 --> 00:25:35,700 en overzicht over het probleem, heeft ervaring en heeft intuïtie. 557 00:25:35,700 --> 00:25:36,568 Vanuit die ervaring 558 00:25:36,568 --> 00:25:40,533 en die kan dus van alles die persoon hij b veel beter in de gaten 559 00:25:40,533 --> 00:25:44,400 wat de risico's zijn van bepaalde oplossingen en de rest van de mensen. 560 00:25:44,400 --> 00:25:46,900 En die kan ook heel goed de waarde inschatten. 561 00:25:46,900 --> 00:25:50,468 H heeft om dat dan even oplossing eigenlijk wel waarde? 562 00:25:50,468 --> 00:25:55,500 Is het wel nuttig ergens voor of is het misschien eigenlijk helemaal niet nodig 563 00:25:55,500 --> 00:25:59,333 en zijn we alleen maar geld houden geven aan zaken die niet belangrijk zijn? 564 00:25:59,333 --> 00:26:03,400 Dus je kunt eigenlijk zonder die persoon niks doen 565 00:26:03,568 --> 00:26:05,968 aan waarvan je zeker weet dat publieke waarde heeft. 566 00:26:05,968 --> 00:26:07,900 En dat staat er uiteraard zoals we op begonnen zijn 567 00:26:07,900 --> 00:26:10,633 over de integrale afweging van consequenties, positief 568 00:26:10,633 --> 00:26:12,568 en negatief voor de publieke waarde. 569 00:26:12,568 --> 00:26:14,768 En om dat te kunnen illustreren wil ik een paar voorbeelden geven, 570 00:26:14,768 --> 00:26:16,500 maar korte voorbeelden. 571 00:26:17,068 --> 00:26:20,733 En we zien bijvoorbeeld dat in gemeenten land de gemeentes 572 00:26:20,733 --> 00:26:25,733 tegenwoordig verantwoordelijk voor de en wij m al dat in gemeenten land. 573 00:26:25,733 --> 00:26:28,900 Uhm er gekeken wordt naar nou, hoe gaan we nou om met dat geld? 574 00:26:28,900 --> 00:26:30,433 En want wij hebben ook al stuk heel veel geld 575 00:26:30,433 --> 00:26:33,700 en hoe gaan we ook onze burgers helpen die dat nodig hebben? 576 00:26:33,700 --> 00:26:35,233 En als je dat puur op daden zou doen 577 00:26:35,233 --> 00:26:37,400 zou jij waarschijnlijk een hele rare conclusie krijgen, 578 00:26:37,400 --> 00:26:38,333 want ik kom je er achter. 579 00:26:38,333 --> 00:26:41,500 De mensen komen bij je binnen met een aanvraag voor wijn al. 580 00:26:41,500 --> 00:26:43,533 Nou kijk ook heel wat kunnen die mensen niet. 581 00:26:43,533 --> 00:26:45,800 Nou goed, dan geven ze hulp vanuit die bij hem al. 582 00:26:45,800 --> 00:26:49,800 Met andere woorden daar geef je geld aan uit en een jaar later ga je kijken. 583 00:26:49,800 --> 00:26:51,268 En denk je nou, ik heb meer geld dan uit te geven. 584 00:26:51,268 --> 00:26:52,768 Wat heeft me dat opgeleverd? 585 00:26:52,768 --> 00:26:55,468 En de kans is relatief groot dat je dan moet zeggen nou, 586 00:26:55,468 --> 00:26:58,033 dat heeft eigenlijk helemaal niks opgeleverd, want die mensen die zijn 587 00:26:58,033 --> 00:27:01,100 in plaats van bij dag eigenlijk gewoon zieker geworden. 588 00:27:01,168 --> 00:27:05,800 Dan zou je als Jefferson van de inhoud kunnen concluderen van nou, 589 00:27:05,900 --> 00:27:09,268 we hebben al het geld uitgegeven en de situatie is eindelijk verslechterd. 590 00:27:09,268 --> 00:27:10,733 Uhm, dit gaat niet goed. 591 00:27:10,733 --> 00:27:13,133 We moeten misschien stoppen met die hele wij maal. 592 00:27:13,133 --> 00:27:15,668 Ja, voor we dat doen is het anders handelen om 593 00:27:15,668 --> 00:27:17,400 iemand van de inhoud erbij te halen. 594 00:27:17,400 --> 00:27:22,000 En die persoon zal je vertellen van nou ja, deze persoon van 84 jaar, 595 00:27:22,000 --> 00:27:25,168 die kreeg huishoudelijke hulp en dat ging allemaal goed. 596 00:27:25,168 --> 00:27:26,433 Die persoon is tien jaar later 597 00:27:26,433 --> 00:27:29,833 inmiddels vierennegentig jaar, tien jaar later dus. 598 00:27:29,900 --> 00:27:32,500 Uhm ja, die is het er natuurlijk niet jongere op geworden. 599 00:27:32,500 --> 00:27:36,633 Dus het is logisch dat iemand steeds meer nodig gaat hebben van die wij. 600 00:27:36,633 --> 00:27:39,568 Maar hoe? Omdat die persoon ook simpelweg ouder wordt. 601 00:27:39,568 --> 00:27:40,400 Waarmee dus dat zien van. 602 00:27:40,400 --> 00:27:44,100 Nou, misschien is het helemaal niet zo'n slecht idee om dit te doen. 603 00:27:44,368 --> 00:27:48,468 Ander voorbeeld. We doen onderzoek naar efficiënter ophalen van afval. 604 00:27:48,468 --> 00:27:53,100 En misschien hoef je niet elke keer met die van ons waren dat rondje te rijden. 605 00:27:53,100 --> 00:27:59,100 Nou goed, dan zou je dus een optimaal met data een optimaal efficiënte route kunnen bedenken die zou moeten rijden 606 00:27:59,100 --> 00:28:04,233 met een vuilniswagen om dat afval efficiënt op te halen aan kan. 607 00:28:04,233 --> 00:28:05,200 Dan kom je daar alleen een tijdje 608 00:28:05,200 --> 00:28:09,168 achter dat je toch best wel veel zwerfafval hebt. Hoe komt dat dan? 609 00:28:09,168 --> 00:28:13,800 Vraag de gemiddelde chauffeur van de vrachtwagen en die gaat je vertellen 610 00:28:13,800 --> 00:28:16,933 dat je in de meivakantie op andere plekken afval moet gaan ophalen. 611 00:28:16,933 --> 00:28:18,400 Dan niet in de meivakantie, 612 00:28:18,400 --> 00:28:21,933 want er zijn bepaalde locaties waar schoolgaande kinderen heel veel zijn. 613 00:28:21,933 --> 00:28:24,468 Was dus een hele hoop spullen in een afvalbak gooien 614 00:28:24,468 --> 00:28:27,768 en er zijn plekken waar de kinderen in de vakantie vaker zijn. 615 00:28:27,768 --> 00:28:29,268 Ze moeten hem daarop gaan halen. 616 00:28:29,268 --> 00:28:31,100 Daar houdt zo'n systeem geen rekening mee. 617 00:28:31,100 --> 00:28:34,068 Maar iemand die jaar in jaar uit wat afval op gaat halen, 618 00:28:34,068 --> 00:28:35,968 die weet dit dus wel. 619 00:28:35,968 --> 00:28:38,933 Dus je ziet dat in aan ik al die voorbeelden dat de persoon 620 00:28:38,933 --> 00:28:42,468 met de voeten in de aarde eigenlijk heel goed weet wat iets over heeft. 621 00:28:42,468 --> 00:28:44,433 En die persoon heb je gewoon nooit, 622 00:28:44,433 --> 00:28:46,968 die heb je nodig om de data oplossing te bedenken. 623 00:28:46,968 --> 00:28:49,633 Die heb je nodig om de risico's in te schatten. 624 00:28:49,633 --> 00:28:52,133 Die heb je nodig om de waarde in te schatten, 625 00:28:52,133 --> 00:28:55,168 maar die heb je ook nodig om later alle informatie 626 00:28:55,168 --> 00:28:58,033 die voortvloeit uit die data goed te kunnen duiden. 627 00:28:58,033 --> 00:29:00,468 Nou dus Chris, hij benoem het net ook. 628 00:29:00,468 --> 00:29:04,668 Dus ook heel belangrijk dat je die persoon aan trekt 629 00:29:04,668 --> 00:29:07,100 en dat je die ook hoort. 630 00:29:07,100 --> 00:29:09,868 En dat we vaak zien is dat die persoon vaak niet gehoord wordt. 631 00:29:09,868 --> 00:29:11,833 Er zit wel vaak zo'n data vertaler rem, 632 00:29:11,833 --> 00:29:14,968 maar dat gaat vaak in de hogere lagen van de organisatie. 633 00:29:14,968 --> 00:29:18,000 En daaronder blijkt t Blijft het stil. 634 00:29:18,000 --> 00:29:21,868 En wat je ziet is tot een aantal risico's, zeker de ethische risico's. 635 00:29:21,868 --> 00:29:25,368 Echt besproken moeten worden met de mensen die echt iets weten van de inhoud 636 00:29:25,368 --> 00:29:29,568 is dus heel belangrijk dat die mensen een aanspreekpunt hebben op moment 637 00:29:29,568 --> 00:29:30,600 dat zij zich zorgen maken. 638 00:29:30,600 --> 00:29:33,400 En ze zeggen van luister, we gaan beginnen met data oplossing, 639 00:29:33,400 --> 00:29:36,133 maar ik ben bang dat de doelgroep waar ik mee werkt daardoor 640 00:29:36,133 --> 00:29:38,268 negatief beïnvloed zal kunnen worden. 641 00:29:38,268 --> 00:29:40,368 En je ziet het zeker in de sociale vraagstukken, 642 00:29:40,368 --> 00:29:43,533 dat ze zeggen van ja, misschien gaat de media d'r dadelijk bovenop zitten 643 00:29:43,533 --> 00:29:47,033 en dan demoniseren we misschien een groep die al heel kwetsbaar is. 644 00:29:47,033 --> 00:29:50,368 En dus het is heel belangrijk dat er een aanspreekpunt is voor zorgen 645 00:29:50,368 --> 00:29:54,200 over aids, dilemma's, voor zorgen over risico's 646 00:29:54,200 --> 00:29:57,733 en en alle zaken die dus met het werkveld te maken hebben. 647 00:29:57,733 --> 00:29:59,933 En die persoon, die moet dus ook bevragen, 648 00:29:59,933 --> 00:30:02,268 is heel belangrijk om alle lagen van de organisatie 649 00:30:02,268 --> 00:30:05,568 te betrekken bij het vinden van een goeie data oplossing. 650 00:30:05,568 --> 00:30:08,068 Aan Chris u aan een uitgebreider voorbeeld. 651 00:30:08,733 --> 00:30:09,833 Ja, dan vind. Ik het wel. 652 00:30:09,833 --> 00:30:11,433 Dat dan wel weer. 653 00:30:11,433 --> 00:30:12,768 Uh ontvangt tot rooie draad. 654 00:30:12,768 --> 00:30:14,733 Hopelijk ook voor degenen thuis, 655 00:30:14,733 --> 00:30:16,333 namelijk het bij elkaar brengen van mensen 656 00:30:16,333 --> 00:30:20,568 binnen de organisatie als fundament als basis ook voor verantwoorde had. 657 00:30:20,568 --> 00:30:23,333 Waar en hoe doe je dat nou outdoor concreet te maken? 658 00:30:23,333 --> 00:30:25,468 Inderdaad, het betrekken aan de mensen van de werkvloer. 659 00:30:25,468 --> 00:30:28,933 Vraag uh in de praktijk wat de uitwerkingen zijn 660 00:30:28,933 --> 00:30:31,068 wanneer je de zaken op die manier gaat toepassen. 661 00:30:31,068 --> 00:30:34,200 Want die kunnen inderdaad exact vertellen wat je daaruit moet leren. 662 00:30:34,200 --> 00:30:36,168 Het concreet maken hoe krijgt maken 663 00:30:36,168 --> 00:30:39,768 van we gaan iets met laten doen naar een concreet project. 664 00:30:39,768 --> 00:30:41,933 Dat helpt enorm om meer zicht te krijgen op wat zijn 665 00:30:41,933 --> 00:30:43,600 naar de consequenties van zaak gebruik. 666 00:30:43,600 --> 00:30:47,033 Wat we vaak zien is tot het huidige abstract blijft h, 667 00:30:47,033 --> 00:30:50,268 dus vaak blijft het nog hangen in de sfeer van we gaan niet doen met data, 668 00:30:50,268 --> 00:30:51,500 we gaan leuke dingen doen, 669 00:30:51,500 --> 00:30:53,933 maar echt goed gedocumenteerd Groninger projectvoorstel. 670 00:30:53,933 --> 00:30:57,068 Het hoeft niet moeilijk te zijn, dat gebeurt, maar heel beperkt is. 671 00:30:57,068 --> 00:30:59,568 Leg het ook gewoon wordt hoe je met die data omgaat. 672 00:30:59,568 --> 00:31:02,633 En ja, kom eigenlijk die twee aspecten van zojuist ook weer terug. 673 00:31:02,633 --> 00:31:04,568 N is zorg hoe de juiste vraag. 674 00:31:04,568 --> 00:31:09,033 Ja, door ook in het mensen in gesprek gaan met medewerkers op de werkvloer. 675 00:31:09,033 --> 00:31:10,668 Alsook het hebben van de juiste data. 676 00:31:10,668 --> 00:31:12,268 H daar komt die Covenant om de hoek. 677 00:31:12,268 --> 00:31:14,400 Hoe zorgen ervoor dat we niet alleen een vraag hebben, 678 00:31:14,400 --> 00:31:17,533 maar dat we ook het aanbod kant de juiste daad kunnen leveren 679 00:31:17,533 --> 00:31:20,200 op een goede manier die dat bij elkaar kan brengen met zicht. 680 00:31:20,200 --> 00:31:22,368 Ook op de beperkingen van de data daalt dat. 681 00:31:22,368 --> 00:31:23,700 Het zijn altijd maar h. 682 00:31:23,700 --> 00:31:26,568 Datamodel is per definitie een abstractie van de werkelijkheid. 683 00:31:26,568 --> 00:31:29,368 Ze moeten ook heel goed weten wat zit er in het model en wat zit er niet in? 684 00:31:29,368 --> 00:31:31,633 En hoe duidt op dat je die twee bij elkaar brengt? 685 00:31:31,633 --> 00:31:34,833 Dan ben je eigenlijk al enorm ver of gaat over het UH. 686 00:31:34,833 --> 00:31:38,868 Verandert de uitgelicht werken, wat moet er dan nog meer voordoen? 687 00:31:38,868 --> 00:31:42,233 Heel concreet aan de voorkant dus voordat je dat project gaat. 688 00:31:42,233 --> 00:31:45,800 Uh starten. Goed gaan nadenken over waar we zegt moet begonnen zijn. 689 00:31:45,800 --> 00:31:49,033 Die consequenties en de kopietjes kan het wel, mag het wel? 690 00:31:49,033 --> 00:31:50,500 Betrek daar niet in in de weg voor mij. 691 00:31:50,500 --> 00:31:51,533 B Betrek de eigenlijk 692 00:31:51,533 --> 00:31:55,568 zoveel mogelijk mensen bij direct betrokkenen bij het project. 693 00:31:55,568 --> 00:31:56,868 Betrek ook de privacy of rop. 694 00:31:56,868 --> 00:31:59,133 Hoe vroeger manier, hoe vragen kunnen beantwoorden. 695 00:31:59,133 --> 00:32:00,933 Is het iets wat we mogen? 696 00:32:00,933 --> 00:32:02,333 Niet als we kunnen betrek? 697 00:32:02,333 --> 00:32:05,268 Of dat moet een ethische commissie of andere vanuit de organisatie 698 00:32:05,268 --> 00:32:08,433 om vooral goed zicht te krijgen op hoe raakt dit nou bijvoorbeeld de burger? 699 00:32:08,433 --> 00:32:09,500 Hoe raakt dit ondernemen? 700 00:32:09,500 --> 00:32:11,168 Hoe raakt het onszelf? 701 00:32:11,168 --> 00:32:12,468 Doe dat vooral aan de voorkant. 702 00:32:12,468 --> 00:32:15,468 Stel je vraag niet later in het proces en stel die vraag 703 00:32:15,468 --> 00:32:17,068 als het kan zo vroeg mogelijk. 704 00:32:17,068 --> 00:32:18,068 En dat kun je alleen maar doen 705 00:32:18,068 --> 00:32:20,933 door heel concreet te maken wat je precies gaat doen. 706 00:32:20,933 --> 00:32:23,600 Ik kon ook alleen maar aan de voorkant dat moment afwegen 707 00:32:23,600 --> 00:32:26,700 of dat het voldoende maatschappelijk relevant is eigenlijk. 708 00:32:26,700 --> 00:32:28,500 Het is de maatschappelijke businesscase 709 00:32:28,500 --> 00:32:30,033 als we deze data op deze manier gaan inzitten. 710 00:32:30,033 --> 00:32:32,568 Wat levert het ons op en wat kost het ons allemaal? 711 00:32:32,568 --> 00:32:35,868 Vraag die aan de voorkant en jezelf kunt moet stellen 712 00:32:35,868 --> 00:32:38,933 om uiteindelijk dat veranderde het gebruik mogelijk te maken. 713 00:32:39,268 --> 00:32:40,800 Dan ben je er nog niet, want dan gaan we aan de slag 714 00:32:40,800 --> 00:32:42,633 en daar gaan we die data bij elkaar brengen. 715 00:32:42,633 --> 00:32:43,833 Dan gaan we. Mooie dingen doen. 716 00:32:43,833 --> 00:32:47,700 Soms kan dat een goeie nieuwe nieuwe inzichten tot het nieuwe dashboard show 717 00:32:47,700 --> 00:32:50,200 van en of een versterking van de informatiepositie 718 00:32:50,200 --> 00:32:51,300 tot data gericht beleid. 719 00:32:51,300 --> 00:32:52,933 En het kan allemaal zijn vruchten afwerpen. 720 00:32:52,933 --> 00:32:55,400 Het kan allemaal volledig gerechtvaardigd zijn 721 00:32:55,400 --> 00:32:56,900 en ook verantwoord zijn. 722 00:32:56,900 --> 00:32:59,968 Maar uiteindelijk gaat het ook om hoe de wereld de buit. 723 00:32:59,968 --> 00:33:00,833 Hoe betrek je de burger? 724 00:33:00,833 --> 00:33:04,000 Hoe betrek je het mensen om de organisatie heen? 725 00:33:04,000 --> 00:33:07,700 Want je moet het ook uitleggen en moet ons realiseren tot burgers. 726 00:33:07,700 --> 00:33:11,168 Maar ik denk we allemaal ook wel skeptisch zijn geworden afgelopen jaren. 727 00:33:11,168 --> 00:33:13,933 Tuurlijk, ook als je kijkt naar alles wat er fout gegaan is. 728 00:33:13,933 --> 00:33:16,233 Ha, zo erg moeten we ook zijn als het fout gegaan was 729 00:33:16,233 --> 00:33:19,500 over het gebruik van data en het vertrouwen wat daarmee is geschonden. 730 00:33:19,500 --> 00:33:20,868 En dat moet ook weer terugkomen. 731 00:33:20,868 --> 00:33:24,033 En dat kun je ook alleen maar doen door na een aantal dingen te organiseren. 732 00:33:24,033 --> 00:33:26,100 Zoals Rebecca de aangaf zorg dat 733 00:33:26,100 --> 00:33:29,533 er een loket is waar mensen kunnen aankloppen met weten wat er speelt. 734 00:33:29,533 --> 00:33:31,733 Dat betekent ook dat je begroeiing meer moet kunnen uitleggen 735 00:33:31,733 --> 00:33:34,900 wat je aan doen met en hoe doe je dat nou naar? 736 00:33:34,900 --> 00:33:35,968 Is hij zo transparant, 737 00:33:35,968 --> 00:33:38,333 nauwelijks in en niet transparant in de zin buiten zetten ook. 738 00:33:38,333 --> 00:33:40,533 We hadden inzicht krijgen in t vraagstuk, 739 00:33:40,533 --> 00:33:43,900 maar vooral naar buiten toe laat zien waar je mee bezig bent. 740 00:33:43,900 --> 00:33:46,333 En dat kan zo ver gaan dat je publiceert 741 00:33:46,333 --> 00:33:48,800 hoe je algoritmes draait je in een algoritme register 742 00:33:48,800 --> 00:33:51,468 of dat je het letterlijk de code op quitte publiceert. 743 00:33:51,468 --> 00:33:52,568 Maar nog eenvoudiger 744 00:33:52,568 --> 00:33:56,268 nadat is misschien wel het stel jezelf de vraag kan ik het uitleggen? 745 00:33:56,268 --> 00:33:59,868 Of misschien moet je het zelfs gaan doen en durf ik op uh zaterdag 746 00:33:59,868 --> 00:34:02,000 op de zeepkist te gaan staan op de Haagse Markt 747 00:34:02,000 --> 00:34:05,068 en durf ik te vertellen wat ik aan het doen bent met data. 748 00:34:05,068 --> 00:34:08,400 Maar als je dat durft, dat kunt en misschien ook wel zelfs doet, ja, 749 00:34:08,400 --> 00:34:10,333 dan kun je denk ik met redelijke zekerheid stellen 750 00:34:10,333 --> 00:34:12,533 dat je in ieder geval de goeie vragen gesteld hebt. 751 00:34:12,533 --> 00:34:14,700 Die gaan over, verandert dadelijk werk 752 00:34:14,700 --> 00:34:18,100 en sta jezelf in die zin ook met voeten in de aarde. 753 00:34:21,600 --> 00:34:22,733 Dan gaan we het hebben over de opleiding. 754 00:34:22,733 --> 00:34:25,300 Dat kan even werken, want dat is iets waar we toch al heel kort mee uh. 755 00:34:25,300 --> 00:34:26,668 Begonnen zijn. 756 00:34:26,800 --> 00:34:29,568 Uhm, het verhaal dat we nu uh jullie vertellen hebben over het heel benieuwd 757 00:34:29,568 --> 00:34:32,000 of den vraag op zijn of opmerkingen stelt die geruststellen. 758 00:34:32,000 --> 00:34:33,900 Denderbekken zegt ook aangeven. 759 00:34:33,900 --> 00:34:35,400 Dat kan gewoon in de in de chat. 760 00:34:35,400 --> 00:34:38,233 We krijgen die vraag hier binnen en dan gaan we graag ook met jullie, 761 00:34:38,233 --> 00:34:39,568 ondanks dat we op afstand zitten. 762 00:34:39,568 --> 00:34:41,268 Graag misschien in gesprek. 763 00:34:41,268 --> 00:34:45,133 Uh, als je zegt je eigenlijk uh, wil ik toch al meer weten over de houdgreep? 764 00:34:45,133 --> 00:34:48,300 Beleidsvorming? Uh of meer weten over kun je? 765 00:34:48,300 --> 00:34:51,368 Hoe ga ik dat nou in de praktijk concreet toepassen? 766 00:34:51,368 --> 00:34:53,533 Dan is daar een opleiding voor de opleiding data gegeven. 767 00:34:53,533 --> 00:34:55,800 Uh beleid opleiding. Die kun je volgen. 768 00:34:55,800 --> 00:34:57,700 Uh aan de Erasmus Academy. 769 00:34:57,700 --> 00:35:00,300 Uh, en daar gaan we diep in op die vraagstukken over. 770 00:35:00,300 --> 00:35:02,968 Uh data geletterdheid aan de ene kant h de kennis competenties 771 00:35:02,968 --> 00:35:06,233 die je nodig hebt, ook als medewerker en als organisatie om het te halen 772 00:35:06,233 --> 00:35:10,068 data gedreven beleid verantwoord uitgegeven werk mogelijk te maken. 773 00:35:10,068 --> 00:35:10,933 Als ook aan de kant. 774 00:35:10,933 --> 00:35:14,568 Hoe ga je dat organiseren binnen de organisatie? H Dus de COV. 775 00:35:14,768 --> 00:35:17,268 Uh opleiding starten we mee in mei. 776 00:35:17,268 --> 00:35:20,268 Ik schat zo in dat er dadelijk via een link je nicht natie te vinden is 777 00:35:20,268 --> 00:35:24,633 over de opleiding God ik zeer wegge klik, klik in Wou Hoek. Uhm. 778 00:35:24,633 --> 00:35:28,068 Mocht u daar geïnteresseerd zijn, ga dan voor ons een keer nakijken. 779 00:35:28,768 --> 00:35:30,133 Er ben nog aanvulling op. 780 00:35:30,133 --> 00:35:32,068 Een n nou weinig. 781 00:35:32,068 --> 00:35:33,768 Uhm. H. Uh. 782 00:35:33,768 --> 00:35:37,168 We hebben net drie zaken behandeld die belangrijk zijn om veranderd 783 00:35:37,168 --> 00:35:40,468 dat achter het werken aan in die opleiding gaan we daar verder op in? 784 00:35:40,468 --> 00:35:43,633 Welke zaken zijn nog meer belangrijk en hoe doe je dat dan? 785 00:35:43,633 --> 00:35:46,300 En we willen dat dus ook theorie koppelen aan praktijk. 786 00:35:46,300 --> 00:35:49,600 Dus veel praktijkvoorbeelden, maar ook theorie. 787 00:35:49,600 --> 00:35:50,900 Voorbeelden uit binnenland 788 00:35:50,900 --> 00:35:54,668 en buitenland soms hebben natuurlijk een hele hoop onderzoek gedaan. 789 00:35:54,668 --> 00:35:56,233 Uh, en onder hen we ook een hele hoop onderzoek gedaan 790 00:35:56,233 --> 00:35:57,933 maar heel veel uit kunnen leren. 791 00:35:57,933 --> 00:36:00,800 En we doen het graag volgens methode van te kijken naar best practices, 792 00:36:00,800 --> 00:36:03,268 want dat is natuurlijk leuk om zien hoe iets is gelukt. 793 00:36:03,268 --> 00:36:04,533 Maar ook vooral het kijken naar eb. 794 00:36:04,533 --> 00:36:07,768 Ik Feliers, want je leert vaak meer van dingen die van ik op mislukken. 795 00:36:07,768 --> 00:36:10,168 En die zijn ook altijd wel stiekem een beetje leuk om te vertellen. 796 00:36:11,133 --> 00:36:12,668 Uhm, dus dat gaan we dan ook behandelen. 797 00:36:12,668 --> 00:36:14,568 Dus iedereen die geïnteresseerd zou zijn. 798 00:36:14,568 --> 00:36:18,368 Uh, aan het einde a vinden jullie een linkje waar je aan welke klikken 799 00:36:18,368 --> 00:36:20,800 en kijken naar die opleiding? 800 00:36:20,800 --> 00:36:23,300 En verder is er ook nog een heel leuk initiatief. 801 00:36:23,300 --> 00:36:26,100 Uh wat jij beter uit kan leggen want t is van jou. 802 00:36:26,100 --> 00:36:29,368 En als je toch bezig bent en er zelf niet helemaal uitkomt met je data 803 00:36:29,368 --> 00:36:31,800 is daar even oplossing en je daar wat gedreven werken. 804 00:36:31,800 --> 00:36:33,168 Uhm wat moet je dan doen? 805 00:36:33,168 --> 00:36:35,000 Ja, nou is t niet helemaal van mij, 806 00:36:35,000 --> 00:36:37,468 maar dan kun je gaan naar de de pagina, het adviesfunctie. 807 00:36:37,468 --> 00:36:40,768 Vooral de datagebruik gebruiken dat en dat moest je toch ook een plek geven? 808 00:36:40,768 --> 00:36:42,400 Want kom je na nou zelf niet uit? 809 00:36:42,400 --> 00:36:43,733 Ook niet naar het hebben optie Ordina. 810 00:36:43,733 --> 00:36:49,500 De opleiding heb je dan project waar je zelf mee bezig bent binnen je eigen organisatie mag tot daar. 811 00:36:49,500 --> 00:36:52,033 Uh de Gert twijfels hebt ook uit gaat dat nou verantwoord? 812 00:36:52,033 --> 00:36:54,200 H dat zit je. Probeer het eens op dialogic g. 813 00:36:54,200 --> 00:36:57,400 Hoe gaan we nou op een goeie manier de vragen beantwoorden of het mag? 814 00:36:57,400 --> 00:37:00,668 Of het kan en dat is uh, niet eenvoudig. 815 00:37:00,668 --> 00:37:01,768 H Dat is geen sinecure. 816 00:37:01,768 --> 00:37:03,768 Het vraagt echt wel dat je ook gaat 817 00:37:03,768 --> 00:37:06,500 afwegen tot een goeie integrale belangenafweging komt. 818 00:37:06,500 --> 00:37:08,700 Soms mogen dingen niet en wil je het wel of andersom 819 00:37:08,700 --> 00:37:13,100 en kan het volledig gerechtvaardigd zijn vanuit allerlei maatschappelijk opgaven. 820 00:37:13,100 --> 00:37:14,400 Uh, en loopt daar nou toch op was. 821 00:37:14,400 --> 00:37:16,100 Nou dan kun je gaan naar die uh buik. 822 00:37:16,100 --> 00:37:18,133 Adviesfunctie, verantwoord datagebruik met linkjes. 823 00:37:18,133 --> 00:37:20,033 Jullie ook hier in. Uh de sluit. 824 00:37:20,033 --> 00:37:23,400 Uh en dat is een uh een een opvolging of een uitvloeisel 825 00:37:23,400 --> 00:37:27,200 vanuit die uh in de behoorlijke data strategie en die adviesfunctie. 826 00:37:27,200 --> 00:37:31,968 Die heeft echt tot doel om, uh concreet ook vanuit de uh 827 00:37:31,968 --> 00:37:35,068 de daad strategie concreet ondersteuning te bieden 828 00:37:35,268 --> 00:37:38,200 in de vorm van advies waarbij gewoon meegekeken wordt van OK. 829 00:37:38,200 --> 00:37:41,768 Hoe kunnen we zorgen dat we op een goede manier h dus op een goede manier 830 00:37:41,768 --> 00:37:45,668 de afweging gaan maken samen met jullie uh kijken op de site. 831 00:37:45,668 --> 00:37:47,068 Uh de zijde van digitale overheid, 832 00:37:47,068 --> 00:37:49,568 daar weet je nog veel meer informatie ook over de criteria. 833 00:37:49,568 --> 00:37:50,968 Waar moet het project aan voldoen? 834 00:37:50,968 --> 00:37:52,468 En mocht je nou zoiets in je achterhoofd hebben? 835 00:37:52,468 --> 00:37:54,833 Ja, we hebben toch een project binnen onze organisatie. 836 00:37:54,833 --> 00:37:55,768 We vinden het lastig. 837 00:37:55,768 --> 00:37:57,933 We lopen, we komen niet helemaal uit of wil daar toch 838 00:37:57,933 --> 00:37:59,500 een keertje naar te kijken. 839 00:37:59,500 --> 00:38:02,568 Uh ik, ik zou aanmelden bij dit uh dit traject. 840 00:38:04,800 --> 00:38:07,400 En dan tot slot am hou bek 841 00:38:07,400 --> 00:38:10,100 tot we iedereen iets hebben mij kunnen geven 842 00:38:10,100 --> 00:38:13,033 over verantwoord dat toch nog even werken aan 843 00:38:13,033 --> 00:38:14,868 dat heb ik er bijdragen aan. 844 00:38:14,868 --> 00:38:15,700 Discussie. 845 00:38:15,700 --> 00:38:18,300 Ik zie dat er verder geen vragen zijn aan aan één kant. 846 00:38:18,300 --> 00:38:20,968 Mooi, want dat is alles duidelijk. 847 00:38:20,968 --> 00:38:23,600 Uhm, ik hoop dat dat het werkt tot iedereen goed gaat nadenken 848 00:38:23,600 --> 00:38:26,268 over de consequenties voor publieke waarde. 849 00:38:26,268 --> 00:38:27,533 Uhm bij keuzes. 850 00:38:27,533 --> 00:38:28,533 Vandaar dat ik al even werken 851 00:38:28,533 --> 00:38:31,900 en dat we op deze manier goed kunnen kijken naar onze eigen organisatie 852 00:38:31,900 --> 00:38:36,633 en op die manier op een verantwoorde manier en met data om kunnen gaan. 853 00:38:36,633 --> 00:38:40,068 En dus iedereen bedankt voor je tijd en uw aandacht. 854 00:38:40,068 --> 00:38:41,868 Ah, en dan mag ik bij deze denk ik afsluiten toch? 855 00:38:43,033 --> 00:38:45,468 Kijk om ook. Dank je wel.